עזיבת חברה וקניית האופציות

שחר בן סימון · 26/10/17

עזיבת חברה וקניית האופציות

שלום חברים יקרים

לאחרונה חשבתי על לעזוב את החברה שבה אני עובד. במהלך השנים שעבדתי בחברה צברתי אופציות.
אני מאמין בחברה, אך מכיוון שיש עוד הזדמניות בחוץ, אני שוקל לעזוב ולקנות את האופציות שלי.
השאלה שלי היא כזו. אם החברה תנפיק עוד שנה, האם הם יכולים לעשות לי (ולשאר העובדים שעזבו וקנו את האופציות) תרגילים חשבוניים ולדלל אותי לרמה כזו שהאופציות לא יהיו שוות אפילו את הסכום שבו אני רוכש אותם היום?

תודה
שחר בן סימון

יבגניי34 · 27/10/17

כן.

ai21 · 7/11/17

בעיקר בתיאוריה

בפועל - אם החברה תדפוק את העובדים במהלכי דילול מפוקפקים, עובדים יעזבו והבעלים החדש ישאר עם חברה קורסת.
כך שבאופן נורמטיבי, דילול משמעו שהעובדים והמשקיעים - חושבים שמשתלם יותר לדלל ולקבל עוד כסף להשקעה, מאשר להמשיך בלי דילול כזה.
&nbsp

rontech · 27/10/17

כנראה שלא

אופציה = אתה יכול לרכוש את המניה עד יום X במחיר Y
מה שיכול להתרחש זה שמחיר המניה ירד והאופציה לא תהיה שווה הרבה...

האם אתה סבור שהמניה של החברה תעלה? (על סמך היכרותך עם החברה)
האם במחיר האופציות אתה יכול לממש ולהרויח כבר כיום?

vinney · 27/10/17

מה זאת אומרת לא? וודאי שכן.

כל סבב גיוס זה דילול, בהגדרה.

שחר בן סימון · 27/10/17

אני אחדד את השאלה,

אם 2 אנשים שנמצאים במצב שלי מחזיקים אותה כמות של אופציות. נניח שהמחיר לרכישתם הוא 100 אלף שקל.

איש 1: קונה ב100 אלף ועוזב לחברה אחרת.
איש 2: נשאר.

לאחר 6 שנים יש הנפקה.

האם יש הבדל בין האנשים?

choo · 27/10/17

סיכוי סביר שהיו דילולים, ואיש 2 קיבל עוד אופציות

vinney · 28/10/17

החברה יכולה לדלל את העוזבים מאוד בקלות

בהנפקה/גיוס מעניקים מניות חדשות לעובדים בלבד.
&nbsp
עושים את זה כל הזמן כשדוחפים את המייסדים החוצה ואז מדללים אותם.

יבגניי34 · 28/10/17

כל שינוי בהסכם האופציות יחול רק על עובד 2

יתרה מכך, כל הסכם שאינו קשור להנפקה (רכישה/מיזוג, דברים יותר נפוצים מהנפקה) יחול רק על עובד 2.

הפרבולה · 27/10/17

מה הכוונה "לרכוש את האופציות"

האם הכוונה להמיר אותם למניות ?
אם כך אתה נעשה בעל חברה עם כל הזכויות הנילוות לכך אתה זכאי לדיווידנדים, ואמור לקבל את חלקך אם משקיע קונה את כל החברה.
אם משקיע נכנס כשותף אז סביר שידללו לך את האחזקה כמו לשאר בעלי המניות
אם החברה תונפק בבורסה תוכל למכור את חלקך בבורסה לפי מחיר השוק.

יבגניי34 · 28/10/17

הבנת הנקרא ״אם החברה תונפק עוד שנה״...

הפרבולה · 29/10/17

אפשר להמיר את האופציות למניות גם לפני כן

אלה אם כן יש סעיף בחוזה ההעסקה שאומר אחרת.

שחר בן סימון · 29/10/17

אז מה אתם אומרים

הייתם נשארים במקום עבודה שנה שנתיים בלי קבלת אופציות נוספות במידה ועוד שנה שנתיים תהיה הנפקה?

vinney · 30/10/17

לא.

מי אמר לך שתהיה הנפקה עוד שנתיים? הבורסה תיפול מחר ולא תהיה שום הנפקה עוד עשור - מה תעשה? תשב ותחכה?
&nbsp
אם לא טוב לך, מיצית את עצמך, משעמם לך - לך חפש עבודה אחרת. פעם הבאה אל תסתנוור מאופציות בהצעות, לרוב מוחלט של המקרים מדובר בנייר טואלט. וגם זה אם תשקיע בלהדפיס אותן...

user32 · 30/10/17

האם החברה בשלב בוגר? נראה שכן

אם אתה מעריך שהחברה קרובה להנפקה, אפשר להעריך בזהירות שלא יהיו עוד סבבי השקעה רבים ודילולים דרמטיים.
ככלל אצבע, ככל שהחברה קטנה יותר ומתחילה יותר השינויים במניות יותר דרמטיים, כל משקיע לוקח עשרות אחוזים וחוזים דרקוניים של מניות בכורה וזכויות מיוחדות. לקראת הסוף זה הולך ומתמתן ולא נדיר לקרוא על חברה שמגייסת מאה מליון לפי שווי של מליארד וחצי ומעלה כך שהדילול לא נוראי.

לא פירטת מה הסיבות לעזיבה. אמרת שיש "הזדמנויות בחוץ" מה שנכון לכולנו כנראה אבל מדוע אתה עוזב? אם טוב לך והתנאים ראויים אולי שווה לשקול עוד שנה-שנתיים.

בהצלחה

choo · 30/10/17

"לא נדיר"? בארץ שווי של מיליארד לחברה פרטית - נדיר למדי

&nbsp
גם בארצות הברית יש רק כמה עשרות חברות כאלו, מתוך אלפי+ חברות
&nbsp
בארץ זה מאוד נדיר שחברה מגיעה לשווי כזה כחברה פרטית (אתה מוזמן לחשוב על שמות של חברות כאלו - אני מכיר רק אחת שדווח בעיתונות לגביה על גיוס לפי שווי כזה). גם בחברות ההייטק הישראליות הפרטיות שמוכרות הכי הרבה (כמו אאוטבריין) - ככל הנראה הגיוס האחרון היה לפי שווי נמוך יותר ממיליארד. מובילאיי - ההנפקה הציבורית הראשונה הגדולה ביותר של חברה ישראלית לפחות בעשור האחרון (2014, לפי שווי של כ-5 מיליארד דולר) - היתה אחת הבודדות שגייסה גיוס פרטי לפי שווי של מעל מיליארד דולר בגיוס הפרטי האחרון שלה - והיא מכרה כרבע מהמניות שלה באותו גיוס - ממש לא שינוי זניח במבנה הבעלות, וזה מבלי לדעת מה בדיוק היו התנאים שקיבלו המשקיעים באותו סיבוב.
&nbsp
גם לגבי "החברה קרובה להנפקה" שמעתי מספיק סיפורים, ולא מעט חברות רק זרקו בלוני ניסוי, או שחשבו להנפיק וחזרו בהן כשגילו את השווי שלפיו יוכלו להנפיק. ברמה העקרונית, מעט מאוד חברות ישראליות הגיעו לתנאים המינימליים להנפקה בנאסדק (מחזור מכירות של 100+ מיליון דולר בשנה ואו צמיחה מאוד גבוהה או רווחיות) - ובבורסות אחרות כמעט שאין הנפקות של חברות ישראליות כיום.

user32 · 30/10/17

אני אתקן את עצמי

התכוונתי שלא נדיר שחברה בסבבים האחרונים שלה תגייס סכום גבוה בדילול נמוך. יש בארץ הרבה חברות לדוגמה.
הדוגמא המספרית שנתתי היתה רק דוגמה (ובאמת היה לי בראש ידיעה שקראתי לא מזמן ולא מישראל) אבל הכוונה היתה שחברה שקרובה להנפקה וכבר יש לה שווי מוערך גבוה, הסיכוי לדילול משמעותי קטן.

המקרים בישראל שאני יכול לחשוב עליהם ושאני מכיר מתכנתים שמחזיקים כמות נכבדה של אופציות: קנשו גייסה 20 מליון והשווי מוערך ב"מאות מליונים" ולפחות ככל הידוע לי סירבו להצעות רכישות של 400-500 מליון, סייבר ארק שהונפקה בחצי מליארד (והגיוס האחרון שלה עמד על 40 מליון), וויקס הונפקה ב600 מליון והגיוס האחרון שלה היה 40 מליון. ומוביט, עוד לקוח יקר שלי גייס 60 מליון לפי שווי של 400 מליון. כלומר: 15%.

אתה רואה מה משותף לכולם?
הגיוס האחרון אפשר להעריך שהיה תמורת 10%-15%. אנא מצא לי דוגמאות שחברה שהגיוס האחרון שלה דילל משמעותית (עשרות אחוזים) ואולי אתבדה. אני גם די בטוח שכשקרובים להנפקה פחות מתעסקים באיך לדלל את המתכנת שהצטרף לפני 6 שנים.

כמובן שאף אחד לא מבטיח הנפקה, ואף אחד לא מבטיח הצלחה ואף אחד לא מבטיח כלום אבל כל תחום האופציות זה עניין של סיכון. אלה החיים.

"חברה קרובה להנפקה" אגב, יכול להיות גם מכירה קל לזהות. בדרך כלל חברה שמגיעה לגודל מסויים, אחרי 3-4 סבבי השקעה עומדת בפני צומת של אקזיט או סגירה (שזה גם סוג של אקזיט). לפעמים יש חברות עם אינספור סבבי השקעה כמו מובילאיי אבל זה באמת משהו נדיר שסטארטאפ יתפתח במשך 15 שנה.

שחר בן סימון · 30/10/17

תודה לכל העונים

האם החברה כבר בשלה? כן, אפילו בשלה מאוד.
איך אני יודע אם הכיוון הוא הנפקה? כי יש דיבורים על כך. יש איזה שהוא מיילסטון שאמר לנו אחד המייסדים שהוא רוצה להגיע אליו, אני מבין מתוך דבריו שברגע שנגיע לשם החברה תונפק או תמכר.
למה אני חושב לעזוב? כי קיבלתי כמות של אופציות שהבשילו במשך כמה שנים, ועברו השנים הללו, וכרגע כל זמן שאני נשאר אני לא מקבל עוד אופציות.
מה גם שאני מפתח באותה טכנולוגיה כבר כמה שנים ודי מיציתי אותה.
אני חושב שיש לי יכולת טובה בלזהות חברות טובות בשלבים הראשונים שלהן. לאחרונה נתקלתי בחברה כזו שנמצאת בשלבים הראשונים שלה, ואני תוהה אם לא כדאי לי לעזוב, ולצבור עוד אופציות בחברה חדשה.

user32 · 30/10/17

יפה

כמה הערות:
זה שאתה כבר לא מקבל אופציות לא בהכרח סיבה לעזוב עבודה. הרבה עובדים לא מקבלים אופציות ומרוצים מאוד מהמקום שלהם. מן הסתם זה תלוי בעוד הרבה דברים.

לא הייתי מהמר על לזהות חברה טובה בשלב מוקדם. יש מרכיב גדול מאוד של מזל. "חברה טובה" הכוונה לסיכוייה להשיא רווחים לבעלי המניות ומחזיקי האופציות - מניח שלזה התכוונת.
לזהות חברה שעומדת בפני אקזיט זה קל יחסית. כמובן שזה יכול להגמר גם הפוך אבל הסיכויים הרבה פעמים לטובתך.
שירים יד מי שחושב שאיירון סורס או סימילאר ווב למשל לא לפני אקזיט או עוד כמה שמות שאני יכול לחשוב עליהם.

שחר בן סימון · 31/10/17

אז לגבי ההערה שלי

אני לא איזה גאון, וגם אני לא מדבר על חברה שרק התחילה ואין לה מוצר.
אבל..
חברה שהיא בהתחלה, ויש לה מליוני משתמשים,
ו/או, הכנסות גדולות שהן יכולות לגרום לכך שלא יהיו סבבי גיוס כל שני וחמישי,
וכמובן שהמנהלים שלה הם אנשים שמשדרים הצלחה - אלו חברות שכנראה יצליחו.
כולנו מקבלים בלינקדאין הצעות עבודה. ואנחנו דוחים על הסף את כולן.
אבל לפעמים אני קולט ממספר קטן של משפטים שמדובר בreal deal.

עזיבת חברה וקניית האופציות

New member

New member

New member

New member

Well-known member

New member

Active member

Well-known member

New member

New member

New member

New member

New member

Well-known member

Well-known member

Active member

Well-known member

New member

Well-known member

New member