אנטרופיה
- פותח הנושא חדת קרן
- פורסם בתאריך
בכימיה,
ברמה של 5 יח' (אין לי ידע בכימיה מעבר) המושג אנטרופיה מוגדר כגודל הקובע את רמת האי-סדר של המולקולות של חומר מסוים, השינוי באנטרופיה של חומר, רמת האי-סדר, יכולה בגדול לנבוע משינוי מצב צבירה או שינויים אחרים בחומר, ומסומנת dS (דלתא S). - לדוגמא, כאשר מים רותחים, dS של תהליך הרתיחה מקבל ערך חיובי, כי רמת האי-סדר עלתה. המושג הנגדי? רמת הסדר בחומר..?
ברמה של 5 יח' (אין לי ידע בכימיה מעבר) המושג אנטרופיה מוגדר כגודל הקובע את רמת האי-סדר של המולקולות של חומר מסוים, השינוי באנטרופיה של חומר, רמת האי-סדר, יכולה בגדול לנבוע משינוי מצב צבירה או שינויים אחרים בחומר, ומסומנת dS (דלתא S). - לדוגמא, כאשר מים רותחים, dS של תהליך הרתיחה מקבל ערך חיובי, כי רמת האי-סדר עלתה. המושג הנגדי? רמת הסדר בחומר..?
Deathatred
New member
בכימיה של תיכון ../images/Emo46.gif
הופכים את האנטרופיה, מושג מאוד כללי ומאוד מקיף ומאוד יסודי בפיסיקה, לעוד תירוץ לתת לתלמידים לחשב באיזה מולקולה הקשרים יותר חזקים. בלאט. צמצום האנטרופיה להשוואות חוזק קשרים הורס לגמרי את המשמעות של המונח הזה.
הופכים את האנטרופיה, מושג מאוד כללי ומאוד מקיף ומאוד יסודי בפיסיקה, לעוד תירוץ לתת לתלמידים לחשב באיזה מולקולה הקשרים יותר חזקים. בלאט. צמצום האנטרופיה להשוואות חוזק קשרים הורס לגמרי את המשמעות של המונח הזה.
מסכים איתך,
אמנם לא נתקלתי עדיין במושג אנטרופיה בפיזיקה, אבל התחלתי ללמוד פיזיקה מודרנית רק לפני כשבוע וכבר עכשיו הבנתי עד כמה הכימיה בתיכון "מכווצת" מושגים בפיזיקה לפשטות מזיקה אפילו; ה"רמות" של האלקטרונים באטום לדוגמא. בכלל, כימיה ברמה של 5יח' מקצוע מאוד שבלוני ומשעמם, עם זאת הוא נורא קל ואני מגביר גם אותו רק בכדי להעלות את ממוצע הבגרות שלי..
אמנם לא נתקלתי עדיין במושג אנטרופיה בפיזיקה, אבל התחלתי ללמוד פיזיקה מודרנית רק לפני כשבוע וכבר עכשיו הבנתי עד כמה הכימיה בתיכון "מכווצת" מושגים בפיזיקה לפשטות מזיקה אפילו; ה"רמות" של האלקטרונים באטום לדוגמא. בכלל, כימיה ברמה של 5יח' מקצוע מאוד שבלוני ומשעמם, עם זאת הוא נורא קל ואני מגביר גם אותו רק בכדי להעלות את ממוצע הבגרות שלי..
Deathatred
New member
אנטי אנטרופיה = אינפורמציה
אינפורמציה יכולה להיות מגולמת רק במבנים עם רמה גדולה של סדר. נסה לחשוב על הדבר הבא: נניח שברשותך 100,000,000 אותיות (מעל הא"ב העברי + סימני פיסוק). עכשיו, באופן אקראי, לכל אחד מ 100,000,000 המקומות בחר באופן אקראי את אחת מהאותיות. מה הסיכוי שייצא התנ"ך? כאשר כל הבחירות יעשו באופן אקראי יהיה מצב גדול של אי-סדר (אנטרופיה) ולטקסט שיווצר לא תהיה משמעות כלשהי (איזה משמעות יש ל עלךעירגלךיגרכיחלךכלךילמךגרילמגרלמיגלכ ?). אבל בשביל שהטקסט יכיל אינפורמציה, חשוב על כמה סדר צריך להיות: כל האותיות צריכות להיות מסודרות במילים בעלות משמעות, והמילים צריכות להיות מסודרות במשפטים תקינים תחבירית ודקדוקית, ובין המשפטים צריך להיות קשר רעיוני וכו. הערה: הדיון כאן הוא בעיקר על אנטרופיה סטטיסטית/הסתברותית ולא על אנטרופית-חוזק-קשרים (רדוקציה מכוערת ושטחית שמבצעים בכימיה של התיכון למושג הכה חשוב של אנטרופיה. בוז לכימיה של תיכון
).
אינפורמציה יכולה להיות מגולמת רק במבנים עם רמה גדולה של סדר. נסה לחשוב על הדבר הבא: נניח שברשותך 100,000,000 אותיות (מעל הא"ב העברי + סימני פיסוק). עכשיו, באופן אקראי, לכל אחד מ 100,000,000 המקומות בחר באופן אקראי את אחת מהאותיות. מה הסיכוי שייצא התנ"ך? כאשר כל הבחירות יעשו באופן אקראי יהיה מצב גדול של אי-סדר (אנטרופיה) ולטקסט שיווצר לא תהיה משמעות כלשהי (איזה משמעות יש ל עלךעירגלךיגרכיחלךכלךילמךגרילמגרלמיגלכ ?). אבל בשביל שהטקסט יכיל אינפורמציה, חשוב על כמה סדר צריך להיות: כל האותיות צריכות להיות מסודרות במילים בעלות משמעות, והמילים צריכות להיות מסודרות במשפטים תקינים תחבירית ודקדוקית, ובין המשפטים צריך להיות קשר רעיוני וכו. הערה: הדיון כאן הוא בעיקר על אנטרופיה סטטיסטית/הסתברותית ולא על אנטרופית-חוזק-קשרים (רדוקציה מכוערת ושטחית שמבצעים בכימיה של התיכון למושג הכה חשוב של אנטרופיה. בוז לכימיה של תיכון
הללויה, אנחנו מתקדמים ...
עכשיו כשהגענו לקשר בין שפה לאנטרופיה . נתקדם עוד צעד .. לתיאוריה של בוהר נילס בוהר אומר ....שהשפה מוגבלת מכדי לתאר את התהליכים הפיזיקליים (קומפלנטריות ) מוגבלות השפה =מוגבלות המחשבה , ההבנה . אז מה רע ב "עלךעירגלךיגרכיחלךכלךילמךגרילמגרלמיגלכ" כדי להסביר את אי הודאות לגבי איכותו של הפוטון ? זה נכון שהפיזיקה בתיכון ... מגעילה את היופי של הפיסיקה שזה הענף הכי הומני והכי נהדר של המדע ..המדוייק . יפה ממנו , האסטרופיזיקה ...
עכשיו כשהגענו לקשר בין שפה לאנטרופיה . נתקדם עוד צעד .. לתיאוריה של בוהר נילס בוהר אומר ....שהשפה מוגבלת מכדי לתאר את התהליכים הפיזיקליים (קומפלנטריות ) מוגבלות השפה =מוגבלות המחשבה , ההבנה . אז מה רע ב "עלךעירגלךיגרכיחלךכלךילמךגרילמגרלמיגלכ" כדי להסביר את אי הודאות לגבי איכותו של הפוטון ? זה נכון שהפיזיקה בתיכון ... מגעילה את היופי של הפיסיקה שזה הענף הכי הומני והכי נהדר של המדע ..המדוייק . יפה ממנו , האסטרופיזיקה ...
Deathatred
New member
אנטרופיה
הוא מושג שלקוח מהתרמודינמיקה והוא מהווה מדד לאי-סדר במערכת מסוימת (כאשר היקום גם יכול להיחשב כמערכת לצורך העניין).
הוא מושג שלקוח מהתרמודינמיקה והוא מהווה מדד לאי-סדר במערכת מסוימת (כאשר היקום גם יכול להיחשב כמערכת לצורך העניין).
לגבי זה אני בטוחה...
פשוט ציטטתי קודם מזכרוני עוד משמעות לאנטרופיה..ומתברר שלא טעיתי, אכן זכרתי את מה שלמדתי לפני יומיים בשיעור
לאנטרופיה יותר ממשמעות אחת... Entropy – אנתרופיה, כאוס, אי סדר, תוהו ובוהו. בפיזיקה חוק התרמו-דינמיקה אומר שהמצב הטבעי של הסביבה הוא חוסר סדר ((disorder . חוק זה טוען שהאנטרופיה היא בגידול מתמיד והמשמעות היא שלגופים/מוסדות יש נטיה טבעית להיות פחות ופחות מאורגנים ומסודרים ויותר ויותר בלתי מסודרים ובלתי מאורגנים. במדעי הטבע מדברים על אנטרופיה לגבי מדד לדרגת האקראיות/אי וודאות/ אי סדר. <וזה ציטוט שלקוח מאיפושהו..רק לפני רגע נסגרו לי כל חלונות המחשב..
> בנוסף: סדר וארגון הם ההיפך הגמור של אקראיות ואנתרופיה ושל חופש בחירה. אם יש מעט חופש בחירה > פחות אנטרופיה > פחות מידע מועבר.
פשוט ציטטתי קודם מזכרוני עוד משמעות לאנטרופיה..ומתברר שלא טעיתי, אכן זכרתי את מה שלמדתי לפני יומיים בשיעור
voguemaster
New member
מעניין שבחרת להתעלק דווקא על כימיה
ושכחת לתת בוז לפיסיקה התיכונית ובטח למתימטיקה. תגיד, כשלמדת אינפי 1 ולימדו אותך (כלומר - הגדירו לך) מה זה מושג הגבול, לא גילית פתאום שבתיכון בעצם שיקרו לך ? מה הקטע הזה של ההתרעמות ? זה הרי ברור שעושים רדוקציה כזאת למושגים מעולם המדע, אחרת אין סיכוי להעביר אותם.
ושכחת לתת בוז לפיסיקה התיכונית ובטח למתימטיקה. תגיד, כשלמדת אינפי 1 ולימדו אותך (כלומר - הגדירו לך) מה זה מושג הגבול, לא גילית פתאום שבתיכון בעצם שיקרו לך ? מה הקטע הזה של ההתרעמות ? זה הרי ברור שעושים רדוקציה כזאת למושגים מעולם המדע, אחרת אין סיכוי להעביר אותם.
Deathatred
New member
יש לי גם תלונות כלפי המת' בתיכון
ולדעתי בתיכון אתה לומד חשבון ותו לאו - זו לא המתמטיקה היפה: מערכת שבנויה לוגית על מספר אקסיומות וכוחה בהפשטתה. לכן בתיכון הלכתי ללמוד מתמטיקה באוניברסיטה כדי ללמוד מתמטיקה כמו שצריך ולא את הקשקושים של התיכון (חומר שאפשר ללמוד לבד לבגרות של 5 יח"ל ביום-יומיים בלבד). הפיסיקה התיכונית כבר יותר נורמלית וחלק ניכר מההזנחות והקירובים שעושים הוא בגלל שלתלמידי תיכון את הרקע המתמטי המתאים. בד"כ, ברוב הספרים יש קטעי הרחבה שמסבירים את הכל ברמה אחת מעל הרמה בתיכון ומשתמשים גם במתמטיקה יותר מתקדמת (אנליזה וקטורית, קלקולוס, מד"ר). דרך אגב, ספרים כמו סירס-זימנסקי הם בהחלט ספרי עזר שמתאימים לחלק מקורסי הפיסיקה של שנה א' באוניברסיטה (הם לא תחליף לקורס ולא מגיעים לרמה המתמטית הנדרשת אבל מבחינת הסברים אינטואיטיביים הם די מספיקים).
ולדעתי בתיכון אתה לומד חשבון ותו לאו - זו לא המתמטיקה היפה: מערכת שבנויה לוגית על מספר אקסיומות וכוחה בהפשטתה. לכן בתיכון הלכתי ללמוד מתמטיקה באוניברסיטה כדי ללמוד מתמטיקה כמו שצריך ולא את הקשקושים של התיכון (חומר שאפשר ללמוד לבד לבגרות של 5 יח"ל ביום-יומיים בלבד). הפיסיקה התיכונית כבר יותר נורמלית וחלק ניכר מההזנחות והקירובים שעושים הוא בגלל שלתלמידי תיכון את הרקע המתמטי המתאים. בד"כ, ברוב הספרים יש קטעי הרחבה שמסבירים את הכל ברמה אחת מעל הרמה בתיכון ומשתמשים גם במתמטיקה יותר מתקדמת (אנליזה וקטורית, קלקולוס, מד"ר). דרך אגב, ספרים כמו סירס-זימנסקי הם בהחלט ספרי עזר שמתאימים לחלק מקורסי הפיסיקה של שנה א' באוניברסיטה (הם לא תחליף לקורס ולא מגיעים לרמה המתמטית הנדרשת אבל מבחינת הסברים אינטואיטיביים הם די מספיקים).
בכלליות
החוק השלישי (כמדומני) של התרמודינמיקה הוא של גביש (חומר מסודר באופן מופתי) בטמפ' האפס המוחלט C -237 יש אנטרופיה בשווי 0. כלומר שזהו הדבר המסודר ביותר שיכול להיות קים והתנועה בו היא הכי נמוכה שיכולה להיות. מונח הפוך לאנטרופיה יכול להיות סדר או סידוריות אבל הוא אינו מוגדר במדע כמדומני. אבירם
החוק השלישי (כמדומני) של התרמודינמיקה הוא של גביש (חומר מסודר באופן מופתי) בטמפ' האפס המוחלט C -237 יש אנטרופיה בשווי 0. כלומר שזהו הדבר המסודר ביותר שיכול להיות קים והתנועה בו היא הכי נמוכה שיכולה להיות. מונח הפוך לאנטרופיה יכול להיות סדר או סידוריות אבל הוא אינו מוגדר במדע כמדומני. אבירם
amir_aikido
New member
כולם צודקים
אנטרופיה היא מושג שמופיע בהרבה תחומים שונים: פיזיקה (תרמודינמיקה) וכימיה וגם בתקשורת (תורת האינפורמציה) למיטב ידיעתי (והידע שלי בכימיה חלש ואת התרמודינמיקה ברובה כבר שכחתי) בכל המקרים המינוח של "הרבה אנתרופיה" מעיד על מצב בו יש הרבה אקראיות במערכת, ואם יש סדר הוא איננו מוחלט וודאי. ידרש הרבה מידע (ביטים) לתאר מצב ספציפי של מערכת בעלת אנטרופיה גבוהה - מצבה הוא אחד מרבים אפשריים. חלקיקים רק שואפים למצב שיהיה כמה שפחות סדור (יש שטוענים שזה הפוך ווקטור הזמן שאנו כאנשים רואים מכוון בכיוון הגראדיאנט של האנטרופיה הכוללת... אבל אלו אמירות יותר מדי מתוסבכות). ומערכות תרמיות שואפות לשיווי משקל תרמי, שבו הטמפ' מפולגת באופן אחיד על פני כל המערכת וגם זהו ביטוי לגדילה באנטרופיה - אם יורדים לרמה חלקיקית. לכן, מינוחים הופכיים לאנטרופיה בעברית אכן יהיו : סדר וודאות אמיר לכן, מונח הפוך לא
אנטרופיה היא מושג שמופיע בהרבה תחומים שונים: פיזיקה (תרמודינמיקה) וכימיה וגם בתקשורת (תורת האינפורמציה) למיטב ידיעתי (והידע שלי בכימיה חלש ואת התרמודינמיקה ברובה כבר שכחתי) בכל המקרים המינוח של "הרבה אנתרופיה" מעיד על מצב בו יש הרבה אקראיות במערכת, ואם יש סדר הוא איננו מוחלט וודאי. ידרש הרבה מידע (ביטים) לתאר מצב ספציפי של מערכת בעלת אנטרופיה גבוהה - מצבה הוא אחד מרבים אפשריים. חלקיקים רק שואפים למצב שיהיה כמה שפחות סדור (יש שטוענים שזה הפוך ווקטור הזמן שאנו כאנשים רואים מכוון בכיוון הגראדיאנט של האנטרופיה הכוללת... אבל אלו אמירות יותר מדי מתוסבכות). ומערכות תרמיות שואפות לשיווי משקל תרמי, שבו הטמפ' מפולגת באופן אחיד על פני כל המערכת וגם זהו ביטוי לגדילה באנטרופיה - אם יורדים לרמה חלקיקית. לכן, מינוחים הופכיים לאנטרופיה בעברית אכן יהיו : סדר וודאות אמיר לכן, מונח הפוך לא
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.