שמות וזהות

[SupermanZW]

מקום לידה ושם לא מגדירים איך הסביבה תתייג אותך

הם כן מגדירים את זהותך הפורמלית. ארץ לידה היא זהות פורמלית וכל מי שהוציא אי פעם דרכון יודע זאת, אין טעם להתכחש לכך.

 

[RubberSoul92]

זהות פורמלית לא מעניינת אף אחד

כי כשאתה יושב בבית קפה עם חברים, או יורד למכולת אף אחד לא יציץ לך בדרכון או בדרך כלשהי ידע את השם שלך.
מה שמגדיר זהות זה שני דברים: מראה חיצוני והדעות שלך. מראה חיצוני זה מה שכולם רואים. כפי שבשואה יהודים נשלחו למחנות ריכוז בגלל מראה החיצוני למרות שנולדו בפולין או גרמניה. הדעות שלך הם תוצאה של חינוך ותרבות. לפי הדעות שלך בחברה, אנשים יכולים להסיק איזו זהות יש לך ולפעמים המסקנות האלה מאד שגויות. למשל, בישראל כל מי שמתנגד לכיבוש, אוטומטית נחשב עוכר מדינת ישראל ועוד שזו כמובן טעות נפוצה.

 

[SupermanZW]

יהודים נשלחו למחנות ריכוז על סמך מסמכים

למראה החיצוני לא היה משקל רב, בין הנספים היו רבים שנראו גרמנים ובין הניצולים היו רבים עם מראה יהודי הטיפוסי למקום מגוריהם. מי שזייפו מסמכים או ברחו ניצלו, מי שלא נספו. זה הכל.

 

[RubberSoul92]

הרוב נתפסו בגלל המראה

את המסמכים היו בודקים אחרי התפיסה. השכנים תמיד ידעו שהשכן יהודי. יש יהודים שניצלו בגלל זיופים, אבל זה המיעוט. גם מיעוט מהם נראו כמו גרמנים אתניים. המשפחה שלי בעלת שורשים פולניים וגרמניים, כולנו שחומים מאד בצבע עור, עיניים ושיער. לסבתא שלי יש שיער מקורזל. לאמא שלי תלתלים מתולתלים כמו לי. כבר סיפרתי שחשבו עליי שאני תימניה. רוב היהודים נראו כמונו או כמעט כמונו, זו עובדה.

 

[beatman]

יש לך אסמכתא שרוב היהודים שנרצחו בשואה

נתפסו רק לפי המראה שלהם ?
&nbsp
נשמעת לי טענה מעט מסובכת, אמנם חלק גדול מהיהודים היו בעלי מראה טיפוסי, חלק לא קטן היו גם דתיים שזה אוטומטית מסגיר אותם.
אבל היו גם הרבה שנראו בהירים יחסית ואף מקומיים שהתגיירו.
אבל לפי מה שידוע לי חיפוש היהודים, ריכוזם ושליחתם למוות התבצעו בצורה שיטתית ע"פ מסמכים בגרמניה ובמדינות הנכבשות.
&nbsp
לגבי צבע עור שחום, דווקא רוב היהודים האשכנזים גם מיוצאי בריה"מ וגם שאר האשכנזים למשל בארץ וגם לפי תמונות מהשואה היו בעלי צבע עור בהיר.
צבע עור כהה(כפי שהגדרת שחום מאוד) בקרב יהודי אשכנז אמנם קיים, כמו במקרה משפחתך, אך הוא לא נפוץ.
את האמת אני לא מצליח להיזכר ביהודי אשכנזי אחד שצבע עורו מאוד שחום, עד כדי כך שהוא מזכיר תימני.
הרוב די בהירים וחלק קטן יחסית מעט שחומים.

 

[SupermanZW]

זה פשוט לא נכון היסטורית, תבדקי

 

[shaulreznik]

במלחמה הבאה יעשו בדיקות דנ"א

 

[SupermanZW]

זה יתכן לצערנו

 

[beatman]

לא נכון

השם דווקא כן מגדיר איך הסביבה תתייג אותך.
מקום לידה זה פרט שבד"כ לא ידוע לסביבה.
לגבי העובדה שזה רשום בת.ז ובדרכון על מה זה משפיע בדיוק ?
&nbsp
אתן דוגמא אישית: רשום לי בדרכון שנולדתי בבריה"מ, איזו "זהות פורמלית" זה בדיוק מגדיר לי ?
לפני שבועיים הייתי ברוסיה, כאשר נכנסתי למדינה הבודק דרכונים לא התייחס לפרט זה כלל.
כאשר המראתי חזרה הבודק בצ'ק אין אמר לי ולחבריי שהם בדיוק כמוני ישראלים ילידי בריה"מ "אז מה, חוזרים למולדת ?!" ברוסית: "vozvrashayetes na rodino".
כשהכוונה היא כמובן שאנחנו חוזרים למדינתנו ישראל.
&nbsp
שום התייחסות לפרט ארץ הלידה.
דרכון ישראלי = אזרח ישראלי וזהו.
&nbsp
אז מהי אותה "זהות פורמלית" ?

 

[SupermanZW]

בכל הליך פורמלי מזוהה אדם עם ארץ לידתו.

מן הסתם מי שארץ לידתו ברה"מ לא נתקל ביחס "מיוחד" ברוסיה, אתה חושב שהיו מתייחסים אליך אותו הדבר אם היה כתוב צ'כוסלובקיה? אני יכול להבטיח לך שלא מפני שעדיין יש עוינות מסויימת בין רוסים לצ'כים.

 

[beatman]

אילו הליכים פורמליים ?

נכנסתי לעוד מדינות, בין היתר לצ'כיה.
אף פעם לא היה שום יחס לסעיף ארץ הלידה, במעבר גבול הסתכלו על הדרכון הישראלי, תמונה, שם ושמו חותמת.
אדם תמיד מזוהה עם המדינה בה הוא אזרח ושבדרכונה הוא מחזיק.

 

[SupermanZW]

אם כך האם מספר הזהויות כמספר האזרחויות?

האם מי שויתר על אזרחות או נשללה לו אזרחות איבד זהות?

האם מי שאין לו שום אזרחות (יש אנשים כאלה) אין לו זהות?

 

[beatman]

תלוי

אם לאדם היתה זהות בהתאם לאזרחות הקודמת שנשללה, אז הוא מאבד זהות.
אם זהותו לא היתה קשורה לאותה אזרחות, כמו המצב שלי ושל משפחתי למשל, אז לא איבדנו שום זהות.
זהות לא חייבת להתבסס על אזרחות, אלא על מגוון דברים.
&nbsp
התכוונתי שהזהות הפורמלית כאשר אתה עובר גבול מתבססת על האזרחות שבדרכון שלך.

 

[SupermanZW]

איך לא קשורה, האם מחקת את עברך?

אני לא זוכר מי בפורום הזה כתב שמי שמתכחש לעברו אין לו עתיד אבל הוא צדק במידה רבה, משפט זה בדרך כלל נכון, המקרים היוצאים מן הכלל הם שוליים.

 

[beatman]

הזהות שלנו היא יהודית ולא של שום עם אחר

אמנם האזרחות הסובייטית לא היתה קושרת לעם של ארץ הלידה, אפילו בה היה רשום שהלאום שלנו הוא יהודי.
אבל ניקח למשל אדם שעלה אחרי 1991, שהחזיק באזרחות רוסית, אם זהותו היא יהודית ולא רוסית אז הוא לא איבד אותה גם אם איבד את אזרחותו הרוסית.
מה שאני מסביר במקרה זה שהזהות במקרה שלנו היא על בסיס השיוך לעם = לאום ולא לאזרחות של מדינה מסויימת או לארץ הלידה.
&nbsp
מי שמתכחש לעברו אין לו עתיד, אמת.
יהודי המתכחש למקורו, אין לו ולצאצאיו עתיד בעם היהודי.

 

[SupermanZW]

הלאום בתעודות זהות סובייטיות נכתב על פי הצהרה ולא על פי

רישום מסודר, יותר מזה, אפילו בשנות ה70 כשהתחילו לעשות רישום מסודר תמורת כסף היו רושמים לך כל מה שתרצה ועד היום זה ככה (בכל חבר המדינות למרות שכבר לא רושמים לאום ברובן), גם רוב המהגרים בין 2002 ל2012 שידוע שלא היו יהודים (הם עצמם מודים בכך) הציגו מסמכים שבהם נכתב לאום יהודי והם אפילו לא היו צריכים לזייף אלא רק לשחד רשויות. מהשחיתות שהביא עמו הקומוניזם גם בעוד מאה שנים לא יצליחו להיפטר ושנינו יודעים שהקומוניזם בחבר המדינות מת ב1991.

לצורך הדוגמה (אני יודע שאינה ריאלית אבל זה רק לצורך הדיון) אם מחר שווייץ מודיעה שהיא מוכנה להעניק אזרחות ומענק קליטה בשווי 400000 פראנקים שווייצריים למי שיביא מסמך המעיד על כך שהוא חבר בדת הJedi ובהנחה ש"כנסיית" הJedi מוכנה להעניק אישור חברות בה לכל מי שמוכן לשלם 2000 דולר, לא היית משלם 2000 דולר וקופץ על המציאה? גם אם אתה ספציפית לא אני בטוח שכמעט כל אדם בעולם כן היה עושה זאת.

 

[beatman]

אנשים שהיה רשום להם יהודי אך אינם יהודים ?

אולי רק אלה שאביהם יהודי ולכן הם בחרו לרשום לעצמם כך.
&nbsp
אבל סטית מהנושא.
זוהינו כיהודים בבריה"מ ואף אחד לא כפה עלינו להזדהות כרוסים כשם שאתה עושה.

 

[SupermanZW]

לא, אנשים שבמקרה הטוב היה להם שכן יהודי

גויים מוחלטים ששילמו כדי לקבל מסמכים שעליהם רשום שהם יהודים כדי שיוכלו להימלט מהעוני באוקראינה ולהשיג חיים טובים יותר בישראל.

 

[beatman]

כמה כאלה הכרת ?

שמעתי סיפורים על זיופים כאלה, אך מעולם לא נתקלתי.
אני משער שכמותם קטנה.

 

[חיים נחמן עלאק]

לא משנה אם הוא הכיר או לא,

ככה בדיוק רואה אותנו "הישראלי הממוצע", ררבות זרים שהציפו את הארץ בתרבות ושפה זרה ושינו את צביונה.