שמות וזהות

[חיים נחמן עלאק]

בקיצור, אם בתקופת המדינה שבדרך ובעת היווסדות ישראל

היישוב היהודי ויהדות התפוצות היו קרובים זה לזו פחות או יותר מבחינה מנטלית, זהותית ודתית, לימים התגבשה וממשיכה להתגבש בישראל זהות יהודית הייחודית לה, ובתפוצות התבוללות עושה את שלה, וככל שעובר הזמן, ישראל מתרחקת מהתפוצות.

 

[TaL53]

לא כך

החל מסוף המאה ה-19- תחילת המאה ה-20 הזהות העברית שהתגבשה בפלשתינה (א"י) שללה במידה רבה את ה"תרבות הגלותית היהודית".

 

[חיים נחמן עלאק]

ועדיין הגלויות תמכו אז בישראל וחשו זיקה מיוחדת אליה,

ורבים אף החליטו לעשות עליה מסיבה אידאולוגית.
למשמל, על אף שתהרבות העברית'ישראלית החדשה שללה את הגלותיות, יהדות ארה"ב הפגינה תמיכה בלתי מעורערת בה.

 

[TaL53]

יחסי אהבה- שנאה

https://he.wikipedia.org/wiki/מלחמת_השפות
&nbsp
https://he.wikipedia.org/wiki/גדוד_מגיני_השפה
&nbsp
https://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.4210479

 

[beatman]

ממש לא כל היהודים בגולה תמכו בציונות

אפילו לא הרוב.
החרדים התנגדו, הרפורמים התנגדו.
אלה שהתבוללו לרוב איבדו זהות יהודית וגם הציונות כבר לא דיברה אליהם.
כמות העולים הייתה די קטנה והורכבה מציוניים אידיאליסטיים.
המון יהודים שלא היו ציוניים במקור ברחו לארץ ישראל ולמדינה לאחר השואה מאירופה, ממדינות ערב אחרי הקמת המדינה ומבריה"מ לאחר התפרקותה.

 

[SupermanZW]

לא כל החרדים ולא כל הרפורמים

אבל הרוב כן.

לגבי המתבוללים אתה דווקא טועה, לא מזמן השתתפתי בכנס של הקהילה הרפורמית שדן בהשפעת ההתבוללות על הקהילה והוצגו סטטיסטיקות מאוד אופטימיות, מסתבר שרוב המשפחות המעורבות (רפורמי וגויה או רפורמית וגוי) בחרו להשתייך לקהילה היהודית הרפורמית ולא לקהילה הדתית של בן/ת הזוג הלא יהודי/ה. הרפורמים הצליחו בדרכם להפוך את היהדות לאטרקטיבית עבור בני/ות זוג של יהודים/ות יותר מדתם המקורית, זו הסיבה שלמרות כל נבואות הזעם כמות הרפורמים לא קטנה והרפורמים ממשיכים להיות הזרם היהודי הגדול ביותר בארה"ב והשני בגודלו בקנדה (בקנדה יש יותר קונסרבטיבים מרפורמים). נראה שכל נבואות הזעם הן Wishful thinking של האורתודוכסים בישראל, אפילו האורתודוכסים בארה"ב ובקנדה אינם חושבים כך ואינם מניחים שיהפכו לרוב בעתיד הנראה לעין או בכלל וזה גם לא מטריד אותם, הם לא מתייחסים לכמות כתחרות.

 

[beatman]

מה קשור שייכות לקהילה ?

הם כבר מתבוללים ובמידה וילדיהם יהודים (האם יהודיה) אז סיכוי גבוה שיתבוללו אף הם.
כמות הרפורמים גדלה או קטנה זה לא רלוונטי(לדעתי היא תלך ותקטן), כאשר אחוז הולך וגדל מהם כבר אינם יהודים דה-פקטו.

 

[SupermanZW]

הקשר הוא שאורח החיים שלהם יהודי, הם חוגגים חגים יהודים

הם חשים יהודים ומזדהים כיהודים.

 

[beatman]

א' זה כבר לא ממש יהודים

"יהודים" ע"פ דרכם.
ב' אחוז ההתבוללות שלהם הולך ועולה וכך גם אחוז חברים המתנתקים לגמרי, גם מהזהות ה"יהודית" שאתה מציג כאן.

 

[SupermanZW]

מעטים מתנתקים לגמרי, בין העוזבים קהילה הרוב מצטרפים לקהילה

יהודית אחרת.

 

[beatman]

יש לך סטטיסטיקה לגבי זה ?

יש המוני יהודים שנטמעים לגמרי בעמים האחרים במדינה בה הם חיים.
גם בארה"ב, יש גם הרבה שלא מחוברים לשום קהילה.

 

[SupermanZW]

יש המון יהודים שאינם שייכים לשום קהילה מלכתחילה

אלה היהודים שנטמעים בדרך כלל בגויים, לא אלה ששייכים לקהילות.

 

[beatman]

נו זה מה שאני אומר.

 

[SupermanZW]

כל עוד לא הפגינה מדינת ישראל מדיניות משפילה כלפי יהדות ארה"ב

הפגינה יהדות ארה"ב תמיכה בלתי מעורערת במדינת ישראל, העידן הזה הגיע לסיומו וכבר אפשר לקרוא על כך בעיתונים של קהילות יהודיות בצפון אמריקה.

 

[חיים נחמן עלאק]

ומהי מדיניות שבעיני יהדות ארה"ב ניראית כמשפילה

שישראל בכלל יכולה לנקות בה? אי-נסיגה משטחי יהודה ושומרון?

 

[SupermanZW]

גם זה, אבל זה משני

יותר חשוב להם זה שיתנו להם להתפלל בכותל כדרכם ושיכירו בנישואין באופן המקובל בזרמים שלהם. אם מדינת ישראל אינה שומרת על שטחי ארץ ישראל היא מאבדת את הגושפנקא מעם ישראל.

 

[SupermanZW]

כשזה היה רק עניין של "זהות" זה עוד לא היה נורא

עכשיו זה כבר עניין של מדיניות ומתחילים לראות את הפידבק.

 

[beatman]

בגולה יש 2 תופעות עיקריות לעם היהודי, בישראל 3

בגולה יש את היהודים הנאמנים לתורתם ולמסורת ישראל שהם ברוב המוחלט של המקרים שומרי מצוות החל מ"דתי לייט" וכלה בחרדים על זרמיהם.
ותופעה ב' של יהודים מתבוללים לכיוון אתאיזם והתרחקות טוטאלית או כמעט טוטאלית מתורה ומצוות וטמיעה בעמים הסובבים אותם, בנוסף אליהם מצטרפים מאמצי דתות וכתות הטוענים שהם זרמים של היהדות אך הם חרגו מהבסיס ובסופו של דבר הם מתבוללים, כל אחד בקצב שלו.
&nbsp
בארץ יש דבר ראשון יהודים דתיים מסוגים שונים(כמו בחו"ל ובנוסף כמות גדולה של דתיים לאומיים שכמעט ולא קיימים בחו"ל), מתבוללים כמו שיש בחו"ל ותופעה שלישית היחודית כמעט רק למדינתנו של יהודים שומרי מסורת/מאמינים ששומריםחלק מהמצוות השומרים על זהות יהודית איתנה גם אם שמירת המצוות והתורה לא חזקה כשל אצל הדתיים.
&nbsp
האם ישראל מתרחקת מהתפוצות ? הייתי אומר שממש לא.
הדתיים שימשיכו את הגחלת היהודית ללא ספק קיימים גם כאן וגם בגולה, שומרי המסורת מחזקים את הצביון היהודי של המדינה וימשיכו לשמור על קשר ליהודים בתפוצות.
המתבוללים בגולה יתנתקו כפי שכבר הרבה התנתקו מאיתנו, המתבוללים והאתאיסטים בארץ חלקם יהגרו לחו"ל ואלה שישארו בארץ יקימו, או בעצם כבר מקימים זהות חדשה המנותקת לגמרי מדת ואף הגדרת לאום אחר אצל חלקם.

 

[חיים נחמן עלאק]

אז בעצם אתה רוצה לומר שישראלים-יהודים

מורכבים בעצם משני עמים, יהודים שהם יהודים בדתם ולאומם, וישראלים, שהם בני הלאום הישראלי (ישראלים לא רק באזרחותם אלא גם בלאומם, לא לבלבל עם יהודים אזרחי ישראל!) וחסרי דת? אם כך, אז היווצרות הלאום הישראלי התחילה לא אתמול, אלא עם ראשוני המתיישבים החילונים בארץ ישראל, שעזבו את דת הוריהם ושמו להם למטרה ליצור תרבות ארצישראלית חילונית חדשה, שלימים התפתחה לתרבות הישראלית החילונית כפי שמוכרת לנו. אז בעצם לפי ההגדרה הזאת כל הצברים החילונים הם בעצם לא יהודים, כי הם לא מחוברים לאף אחד מהיביטי העם היהודי, הלאום שלהם הוא לא יהודי אלא ישראלי, והם חסרי דת, הלא כן? והעולים שלא התחברו לדת ומנהלים אורך חיים ישראלי חילוני הם בעצם לא יהודים אלא בני העם בקרבו חיו לפני עלייתם?

 

[beatman]

אין לאום כזה המוגדר רשמית

גם הכרת מדינת ישראל בלאום ישראלי בעצם פוסלת את הרעיון הציוני מהיסוד.
אבל בשטח זה מה שמתרחש, לא סתם יצאו בקמפיין(אאל"ט וואלה) לפני מספר שנים "קודם כל ישראלי!" .
הגדרת היהדות היא לפי ההלכה, מי שאימו יהודיה הוא יהודי.
אבל אם לשפוט לפי הזהות שהאנשים משדרים, אז האתאיסטים שמתכחשים שהדת היהודית היא בכלל שלהם (ומכאן נבעו בעצם ההגדרות של קירוב ליהדות בתואר "מיסיונריות" ולימוד תכנים יהודיים או איזכור כלשהו של מסורת ישראל בתואר "הדתה") ומגדירים את לאומם במנותק מעם ישראל, אז הם בהחלט בני לאום ישראלי חסרי דת או צאצאי יהודים המגדירים עצמם מבחינה אתנית/תרבותית במנותק מהדת והמסורת.
&nbsp
בשורה התחתונה מתפתח (ובעצם כבר נפתח) כאן ציבור של יהודים המתכחשים לדתם, חלקם מתבוללים בפועל וגויים המזדהים כישראלים או אפילו כיהודים על דעת עצמם, בניגוד להגדרת התורה וההלכה.