שוב עובדים על אלוהים בעיניים!

[BravoMan]

אז מה קרה לבכורות המסכנים לכל הרוחות?

רוח עזה? כלומר, ליהודים היה מזל שבפוקס בדיוק כשהם באו היית רוח, ואז כשהצבא המצרי רדף אחריהם הרוח הפסיקה?
&nbsp
איזה יופי.
&nbsp
אז, איך אתה יודע שקיימת תלות אם אי אפשר לתאר אותה במילים?
איך אתה יודע שזו תלות ולא סלידה? אולי אתה סולד מאלוהים אבל לא מבין זאת?
&nbsp
ולמה אם כן יש כ"כ הרבה מילים מתארות שמדברות על אלוהים בתורה?
למה לא כתבו שם משהוא כמו "אלוהים צנצנת רפש מפמפמת אבן".
הרי אלה מילים לא מתארות, וכך היה יותר ברור שהן לא מתארות ויותר קשה להתבלבל.
&nbsp
למה בחרו דווקא במילים מתארות ומשבחות, שיוצרות תמונה ברורה של סבא על ענן?
&nbsp
אגב, אני מבין שוויתרת על הראיון שמי ששומר מצוות מתקרב לטוב?
הרי אין שום טוב, ומי ששומר מצוות לא מתקרב לכלום, כי הבלתי נתפס אינו טוב ולא ניתן להתקרב אליו.

 

[itor]

הבכורות מתו

לא הזכרתי "מזל" כלל בהקשר הזה. אבל הרוח היא דבר המפורש בכתוב.
אתה מנסה לגרום לי להסביר במילים מה שמעבר למילים?
תלות ולא סלידה היא מצב קיומי - מהו היחס שלך.
כבר כתבתי שדווקא משום שאלה לא מילים מתארות, הן רבות כל כך, כי הן ארוגות במגמות יסוד.
המילים שבחרת אולי אינן מתארות, אבל גם אינן משולבות במגמות החיים התורתיים.
ולהערת האגב שלך, לא ויתרתי על כך, אלא השימוש במילים אינו מתאר.

 

[BravoMan]

אלו מגמות?

המגמה להעליל שבחים על מה שאתה טוען שאינו "דבר" ואינו "קיים"?
המגמה לזלזל במי שלא עושה את זה?
המגמה לפגוע במי שלא עושה את זה ולהגביל אותו?
המגמה לספר סיפורים חסרי משמעות?
&nbsp
מה זה בדיוק "הבכורות מתו"?
ככה סתם קרה אסון במדינה, ואיזה רמאי בשם מושה ניצל את זה כדי לסחוט את המלך, ולברוח מהמדינה עם עבדים ורכוש גדול?
&nbsp
אתה כל הזמן כותב מה המילים "לא" ומה המשמעות "לא".
אבל אני כבר יודע מה הן כן, ואם אתה רוצה להראות לי שאני טועה, תצטרך מתישהו גם אתה להסביר לי מה הם "כן".
&nbsp
בינתיים, אתה כותב יותר פעמים שהדת שלך היא בולשיט, ממה שאני חשבתי זאת בכל פרק חיי האתאיסטי

 

[itor]

המגמה

לא לחיות חיים שיש בהם קדושה (לא מטאפורית), ולא לחיות חיים חילוניים, ולהתייחס אחרת אל העולם הזה.

 

[BravoMan]

עוד טענה חסרת תוכן.

כל אדם בעולם מתייחס לעולם שונה, בלי קשר עם הוא דתי או חילוני.
&nbsp
חברי החילונים זוללי החזיר רואים את העולם בצורה מאוד שונה ממני בהרבה תחומים.
זה לא הופך אותם לפחות חילוניים.
דתיים אחרים בפורום רואים גם מבחינה דתית את העולם בצורה שונה ממך.
זה הופך אותם לפחות דתיים בעיניך?
&nbsp

 

[itor]

ברור

ועם זאת יש מגמות שארוגות היטב בחיים הדתיים או החילוניים.

 

[itor]

לא

אני מאמין בתיאור של שימושי המילים (שימוש כללי, לא סודי או פרטי).

 

[BravoMan]

אז בוא תראה לי למה אתה מתכוון?

מה זה "תיאור שימוש במילים" ואיך אתה יכול לתאר משהו, אם כל ה-"מילים המתארות" אצלך בעצם לא מתארות כלום?

 

[itor]

אפשר להראות

במה שונות העמדות ובמה נבדלים המעשים של המאמין מהכופר.
איך נבדלת ראיית העולם של המאמין וכו'.
ואיך המילים הלא מתארות, ארוגות בשינוי בהשקפה על העולם ובמעשה.

 

[BravoMan]

אוקיי, ואיך נבדלת ראיית העולם שלך משלי?

הרי לא תוכל לומר לי שאתה רואה בדברים מסוימים התקרבות לטוב, כי כבר סיכמנו שאין טוב ואי אפשר להתקרב אליו.
&nbsp
לא תוכל לומר לי שאתה מאמין בקיום דברים שאני לא מאמין, כי מה שאתה מאמין בו לא קיים, לפי שיטתך.
&nbsp
אז מה ההבדל?

 

[itor]

האם נראה

לך שמה שחשוב לך חשוב לי (ולהפך)? האם נראה לך שהמעשים שלך זהים למעשים שלי? מסתבר שהעמדה שלי כלפי מה חשוב בחיים שונה.

 

[Hameln]

זו יכולה להיות גם אמת לגבי BravoMan ולגביי

לאו דווקא קשור לתאיזם\אתאיזם.

 

[itor]

אלא

שאם תבדוק, תיווכח שיש הבדל מובהק ומשמעותי בין תאיסט ואתאיסט ביחס לעולם ובמעשה.

 

[Hameln]

למה "אלא"?

לא נטען שאין הבדל בין תאיסט לבין אתאיסט אלא שזה לא רלוונטי רק לאם האדם הוא תאיסט או אתאיסט. BravoMan ואני, שנינו אתאיסטים. עפ"י קריאה של חלק מהודעותיו אני יכול לומר מעל לספק סביר שאין חפיפה מלאה בין מה שחשוב ל-BravoMan לבין מה שחשוב לי, שהמעשים שלנו לא זהים ושאין חפיפה מלאה בעמדות שלנו לגבי מה חשוב בחיים. המשותף ל-BravoMan ולי זה העדרה של אמונה בקיום אל\ים ונראה לי שאפילו בזה יש בינינו הבדלי גישות.

אני מנחש שכנ"ל לגביך ותאיסטים אחרים. אפילו טענת כך בעצמך

.

 

[BravoMan]

בדיוק!

ספק אם יכולתי לנסח את זה טוב יותר.
&nbsp
רק אזכיר שוב את אריה שמשתתף כאן, שגם הוא יהודי דתי, ובניגוד אליך itor, הוא טוען שלאלוהים כן יש חלק נתפס, זה החלק שנתן את התורה, וכך הכל מסתדר לו.
&nbsp
רואה?
גם בין דתיים שי חשיבות שונה לדברים שונים ומעשים שונים...

 

[itor]

אני לא מכיר את אריה

ולא יודע אם מה שאתה מייחס לו זו באמת דעתו.
אבל אם כן, אז הוא לא הצליח לטהר את דעתו משיירי אלילות.

 

[BravoMan]

אז בוא תכיר:

http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/570/179265073
&nbsp
תקרא את דבריו בשרשור הזה, ותגיד לי אם הוא מאמין באמות ה-"איחוד" כמוך (או שזה היה "ייחוד"?) או שהוא עובד אלילים.
&nbsp
רק לפני שאתה עונה - זכור שהוא שומר את אותן המצוות כמוך, והאליל שלו הוא אותו אליל שלך, זה שמשתמש בנשק ביולוגי ונשק קונבנציונלי להשמדת המונים ללא אבחנה!

 

[itor]

שרשור ארוך ואין לי זמן לקרוא כרגע

ולכן אומר רק את הכלל - אם הוא מייחס לו תכונות ותארים פשוטו כמשמעו, אז הוא לא היטהר משיירי אליליות. ואם הוא הוא שולל תכונות ותארים מצביעים, אז הוא התקדם יותר.

 

[itor]

ברור שיש הבדלים בין אינבדואלים שלא נובעים מהיחס לתאיזם

 

[Hameln]

אני מסכים.