Winter - שיר השבוע

Blood Roses

New member
Winter - שיר השבוע../images/Emo182.gif

וואוו, כמה זמן לא כתבתי פה
. אז בגלל שחורף. וקר (אצלנו כמעט לכולם הדודים התפוצצו), ובגלל שיש לי ניתוח יחסית מסודר בראש לשיר. זה היה שיר השבוע הראשון
, אגב. -זו רק נקודת המבט שלי, ואיך שאני מתחברת אליו. אני לא מתיימרת להבין מה היא התכונה בכתיבת השיר וכו'. טוב, הנה:
Snow can wait I forgot my mittens Wipe my nose Get my new boots on I get a little warm in my heart When I think of winter I put my hand in my father's glove​
זה נשמע כמו זיכרון רחוק בתור ילדה קטנה - קינוח האף, מגפיים חדשות, זה שהיא משתמשת בכפפה של אבא שלה, כי שכחה את שלה, ובהמשך השיר היא נופלת מהרוח. אולי יש סמליות לכפפה. בתור ילדה קטנה היא עדיין יכולה להשתמש בה והוא עדיין מגן עליה. הקטע הזה גם מדגיש את הקרבה בינה לבין האב. החורף והשלג מסמלים בשיר, לדעתי, את התום של הילדות בו היא נזכרת.
I run off Where the drifts get deeper Sleeping beauty trips me with a frown​
היא רצה לאן שהסחף עמוק יותר, היא נופלת ומאשימה את היפהפייה הנרדמת. אני לא ממש מבינה מה הקשר, אבל גם ההורים של היפהפייה הנרדמת גוננו עליה – הם דרשו לשרוף כל גלגל טוויה, ואסרו עליה לצאת מעבר לחומות הארמון. היפהפייה הנרדמת כועסת ומפילה אותה, אולי, משום שכשהיא עצמה לא נשמעה להוריה, ויצאה – הקללה פגעה בה. אז היא מזהירה אותה לא לערער על דברי הוריה או משהו
. או שהיא סתם מקנאה; מהלך החיים שלה היה ככה: נעולה בארמון למשך שנים, ישנה במשך שנים ואז היא מתחתנת עם הנסיך שנשק לה והעיר אותה. – לא הייתה לה ברירה ובחירה בשום שלב. בעוד שלה, בתור ילדה קטנה יש הרבה זמן עד שתצטרך להחליט ויש לה את כל אפשרויות הבחירה.
I hear a voice "Your must learn to stand up for yourself Cause I can't always be around"​
אבא שלה אומר לה שהיא צריכה ללמוד לדאוג לעצמה, כי הוא לא תמיד יהיה בסביבה. אולי כי היא לא תרצה, ואולי כי הוא פשוט כבר לא יהיה. זו מין דרישה או עצה ממנו לבנות את עצמה בשלב מוקדם יחסית.
He says When you gonna make up your mind When you gonna love you as much as I do When you gonna make up your mind Cause things are gonna change so fast All the white horses are still in bed I tell you that I'll always want you near You say that things change my dear​
טורי אומרת:
“I was leeching off the men in my life; don’t get me wrong, they were leeching off me, but I didn’t like who I was. So my Dad and I were walking out in the old farm, my grandmother’s farm, she really wasn’t a nice person. Now my Dad, he’s like James Dean or Billy Graham, though there’s no real difference there. I was telling him how bad I felt cause of the first album being so bad and Dad said to me (he’d never said it before), ‘Tori Ellen, When are you going to accept you are good enough for you?’” [VH1 Storytellers - October 24, 1998]​
טורי לא אהבה את עצמה ואת האלבום הראשון (YKTR), ואולי הפריע לה שהיא עדיין לא מתממשת. אבא שלה אומר לה שהיא צריכה להבין שהיא טובה מספיק, גם אם היא עדיין לא מממשת את כל היכולת שלה. מאידך – היא תצטרך להחליט בסופו של דבר, כי דברים משתנים מהר, והיא עלולה שלא להספיק. אבל כרגע (נחזור לתקופת הילדות), הסוסים הלבנים עדיין במיתה, הם עדיין לא דוהרים (המצב הראשון שנשייך לסוסים זה הדהירה), היא עדיין ילדה ויש לה עוד זמן. הלובן של הסוסים יכול לסמל את התום. היא אומרת לו שתמיד תרצה אותו בקרבתה - תגובה לכך שהוא אמר שהוא לא תמיד יוכל להיות שם. הוא עונה שדברים בכל זאת משתנים.
Boys get discovered as winter melts Flowers competing for the sun Years go by and I'm here still waiting Withering where some snowman was​
בקטע הזה נראה שהיא כבר נערה. בנים מתגלים כשהחורף נמס, כשהתום כבר לא כשהיה בילדות. לדעתי הפרחים שמתחרים לשמש הם שאר הבנות שמגלות את השמש, שעומדת בניגוד לחורף שמסמל תום. השמש היא השלב הבא, והעניין של הבנות והבנים הוא תחילתו. אבל למרות שהשנים עברו, היא נשארה באותו מקום, בניגוד לשאר הבנות. היא נשארה עם התום ולכן במקום לפרוח – היא נובלת, והיא משמשת הוכחה לכך שהיה כאן פעם איש שלג, שגם כן מסמל תום.
Mirror mirror where's the crystal palace But I only can see the myself Skating around the truth who I am But I know dad the ice is getting thin​
היא תובעת מהמראה שתראה לה היכן ארמון הבדולח. ארמון הבדולח(*) מסמל גם כן עידן - אבל הוא חרב בשריפה של 1936. ואכן- המראה היא לא המראה מהאגדה שלגייה, והיא לא מראה לה את הארמון. במקום זה היא רואה את עצמה מחליקה סביב האמת שהיא היא, אבל לא מגיעה אליה. אבל היא יודעת שזה צריך להיפסק, כיוון שהקרח נעשה דק, ועוד מעט לא יישאר לה מהתום של הילדות.
When you gonna make up your mind When you gonna love you as much as I do When you gonna make up your mind Cause things are gonna change so fast All the white horses are still in bed I tell you that I'll always want you near You say that things change my dear​
ושוב הדיאלוג עם האב. שוב הוא מעודד אותה ביחס אל עצמה. הוא אומר לה שהיא צריכה להחליט כי דברים משתנים מהר, אבל הסוסים עדיין במיתה. יש עדיין זמן.
Hair is grey And the fires are burning So many dreams On the shelf​
אבא שלה אומר בתגובה שהוא תמיד רצה שהיא תהיה גאה בו, למרות שזה צריך להיות ההיפך; היא תמיד רצתה את זה בעצמה. זה ממחיש את ההערכה שהוא רוחש לה ואת הקרבה ביניהם.
He says When you gonna make up your mind When you gonna love you as much as I do When you gonna make up your mind Cause things are gonna change so fast All the white horses have gone ahead I tell you that I'll always want you near You say that things change My dear​
ועכשיו זה כבר ברור ומוחשי ודחוף. היא צריכה להעריך את עצמה. היא צריכה להחליט. היא רואה בעצמה שדברים משתנים. הסוסים הלבנים המשיכו הלאה, ואין לה מה לעשות. היא אומרת לו שתמיד תרצה שיהיה קרוב אליה – ועכשיו זה יותר מוחשי, הוא כבר לא צעיר(**). הוא עונה שדברים משתנים, יקירתי. * - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A8%D7%9E%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%91%D7%93%D7%95%D7%9C%D7%97 ** - וטורי אומרת שכתבה את השיר כשאבא שלה היה חולה.
 

rfranko

New member
winter

ואי קודם כל יופי ותודה על הניתוח זה באמת אחד השירים האהובים עלי ביותר של טורי, הוא תמיד עושה לי ההההאאאא נעים בלב בכל אופן, לגבי הניתוח,יש לי כמה נקודות להוסיף או לתהות על I put my hand in my father's glove אני תמיד ראיתי את זה כאילו היא נותן לאבא שלה יד, כלומר היא שכחה את הכפפות בבית אבל אבל היא מטיילת עם אבא שלה בשלג ונותנת לו יד. וזו תמיד נראתה לי מין מחווה שמאד קשורה לילדות, הביטחון של לתת יד לאבאמא כשהולכים בחוץ, ולא משנה הגיל, המגע וכמובן הקשר. Sleeping beauty trips me with a frown + Mirror mirror where's the crystal palace אולי אני טועה אבל יש לי תחושה שטורי התכוונה למלכת השלג/קרח שהיא מאד קשורה לחורף וכמובן התגוררה בארמון בדולח ולא ליפיפיה הנרדמת בכלל בשיר הזה יש לא מעט איזכורים לאגדות וסיפורי ילדות או חוויות ילדות ניסתי לחשוב מה הכוונה ב-white horses ולפי הרשת היתה סידרה כזו ב-1968, לא בארץ כן.... אבל אולי יש לה קשר לשיר, היא אמנם שודרה באירופה אבל... אולי גם בארה"ב
 

gelrad

New member
היכן ניל שצריך אותו...

לדעתי טורי עשתה בכוונה "סלט" מכל סיפורי הילדות, וכך נוצר מעין זיכרות ילדות מועמם... ובקשר לכפפה, לדעתי זה פשוט נותנת יד לאבא, מן הסתם כאשר חורף ושלג הוא לובש כפפות...
 
או לשים יד בכפפה גדולה של אבא כמו

לנעול נעליים של אמא (וגם כאן, ילדות ילדות) אבל זה כבר ניתוח יתר :)
 
יופי של ניתוח, נהנתי לקרוא ../images/Emo13.gif

אני עד היום זוכרת לך את הפירוש המקסייייים לBlood Roses. אחד הניתוחים המעניינים שקראתי לשיר אי פעם. אה, וכן, טורי מאד אוהבת לסמל את הילדות שלה בחורף (למרות שהיא נולדה באוגוסט), January Girl, ובIcicle החורף מסמל את כל הטוהר והיופי שבילדות, וכשהקרח מפשיר ומשהו בתום נסדק.
 

פלוטו24

New member
זה אכן היה שיר השבוע הראשון

בפורום אי שם לפני שנתיים ועבדכם הנאמן כתב אותו
(ולא בהצלחה יתרה יש לציין) אז טוב שיש מי שמתקן את העוול שנעשה לו (אשכר תודה וטוב לראות אותך בפורום אחרי העדרות ארוכה
). ניתוח טוב ומעניין. ושוב, אי אפשר שלא להיזכר בביצוע המעלף שלו בהופעה בארץ (הוא מתנגן בימים קרים אלה הרבה במערכת שלי).
 
קשה לי להגיב,

גם כי אין זמן, גם כי זה זה אחד השירים שהכי קשים לי, כך מסתבר. אבל זה חידד לי נורא את כמה שהדימויים כאן נפלאים ותורמים להרגשה - Boys get discovered as winter melts Flowers competing for the sun Years go by and I'm here still waiting Withering where some snowman was הפרחים, (מתחרים על השמש > פרסום, או פשוט אהבה?..) איש השלג. איך שהם נמסים ככה ואז לא נשאר כלום למרות שפעם בנינו שם איש שלג והיו שם חיוכים של ילדות ושמחה - זה דימוי כ"כ מדוייק וכואב. withering where some snowman was -והיא עדיין מחכה. אני באמת לא מבינה, איך, איך היא עשתה את זה.
(ובאמת בואי יותר.)
 

רעוּת

New member
בלי אור שמש אין פוטוסנתזה ../images/Emo46.gif

אין פוטוסנתזה= אין חיים לצמח והוא נהיה ז"ל, כמו הסמסטר
 

noosh

New member
אוף אני ממש רוצה להגיב נורמלי

ויש לי הרבה מה להגיד על השיר הזה (רציתי לכתוב עליו גם אבל פשוט לא הצלחתי), אבל אוף, שבוע מטורף ואין לי זמן לנשום. אני מבטיחה שמחר או מחרתיים. בינתיים - רק להגיד שקראתי, וזה היה מאוד, מאוד מעניין והוסיף לי זויות שלא חשבתי עליהן. ותודה!!
 

noosh

New member
טוב, נגמר השבוע

ויש כמה שניות לנשום. אני ממש אוהבת את ווינטר, ונתת לי כל מני דברים חדשים פה, במיוחד ב: Boys get discovered as winter melts Flowers competing for the sun לא חשבתי על זה ככה וזה מאוד נכון בעיניי. השיר הזה, בשבילי, זה שיר על שינויים. החורף הוא התום והוא גם הילדות שלה, והוא המקומות המסוגרים האלה שמצטנפים בהם ומנסים לאטום את העולם שבחוץ. כשהיא צריכה לצאת החוצה, לעולם הזה, היא לא מצליחה למצוא את הדרך. היא מחפשת את הארמון מהאגדות אבל רואה רק את עצמה, והיא מחפשת משהו אחר כי קשה לה להתמודד עם זה. כי היא לא אוהבת את עצמה מספיק, כי היא לא יכולה שזה כל מה שיהיה לה. אז היא מחליקה ומחליקה במעגלים והקרח נסדק מתחת לרגליים שלה, והיא לא מצליחה לגלות מי היא. וכל הדיאלוגים האלה בין אבא שלה לבינה... זה מן, קשר כזה, שהיא כלכך סומכת עליו והוא רוצה שהיא תסמוך גם על עצמה, שהיא תאהב גם את עצמה, שהיא תצליח לראות את זה בה כמו שהוא רואה את זה, והיא לא יכולה. והוא יודע שהוא לא תמיד יהיה שם והיא יודעת את זה גם, אבל היא רוצה להאמין שגם אם דברים ישתנו, זה עדיין יהיה, היא רוצה שהוא תמיד יהיה קרוב. so many dreams on the shelf תמיד מזכיר לי את כל החלומות האלה, של הילדות, של "כשאינ אהיה גדול אני רוצה להיות" ודברים כאלה, של איך אתה מתכנן את החיים שלך, והתכניות שעושים עם חברים שכולם יהיו דיילים ויטיילו בעולם וזה נשאר שם, על המדף, כלכך הרבה חלומות שלא יכולים להתגשם, כי המציאות לא מאפשרת להם, כי דברים כלכך השתנו. ב- You say 'I wanted you to be proud of me' I always wanted that myself קשה לי לפעמים להחליט אם היא תמיד רצתה להצליח להיות גאה בו גם, או שהיא תמיד רצתה שהוא יהיה גאה בה. אבל זה מעביר את הצורך הזה באהבה מהצד השני, בחיזוקים שלו. כמה זה נותן לו ו/או לה. אני אוהבת מאוד את ההתפתחות המוזיקלית של השיר ביחד עם ההתפחות של המילים ושלה, של הגדילה שלה, ההבנה שלה. כמו שהיא מאבדת את ה-safe spot ואת הקשר הבטוח, המוזיקה נהיית יותר ויותר סוערת, הפסנתר יותר ויותר מעורבב ומתאר את הבפחים והקשיים והצורך הזה בהגנה וחום. גם איך שהיא פתאום לקחה דימוי כמו fires are burning, שהוא כלכך חי וסוער ובוער, ושמה אותו בשיר על חורף. ואש של חורף תמיד נראית לנו כמו דבר קטן ומחמם, וטוב, וכאן זה גדול ומפחיד. אוף, זה שיר מעולה. והוא מזכיר לי המון. וחפרתי כאן ארוכות, אני מצטערת. תודה רבה רבה על היוזמה!! ותחזרי לכתוב פה יותר.
 

Blood Roses

New member
אמ

"החורף הוא התום והוא גם הילדות שלה, והוא המקומות המסוגרים האלה שמצטנפים בהם ומנסים לאטום את העולם שבחוץ." פתאום השיר מתקשר לי קצת עם "אנשי הגשם" מאת רחל שפירא (אני רואה את אנשי הגשם כהורים). היה לי מאוד מעניין לקרוא את מה שכתבת. תודה לך
 

רעוּת

New member
זה השיר שהכי הפחיד אותי כשהייתי קטנה ../images/Emo4.gif

ועוד דץ ודצה שירים אותו, זה בכלל טראומתי
אפילו יותר מנורית גלרון בחמישה בלונים
 
למעלה