United states of Israel

puma141

New member
קסום לגמרי! :)

אבל אם אני שואלת אותי באמת פוס-

אין לי שום בעיה לחיות עד סוף חיי במקום רחוק מציוויליזציה,
רחוק מההמון האבוד שרץ לי מול העיניים כל הזמן:)

חוץ מזה, אנחנו גם חייבים יחד עם הכל להודות בהרבה
דברים שקורים שם, בניוז מבחינה אנושית, חברתית, הוגנת
שאנחנו רק יכולים לקנא בזה..ולייחל לזה כאן.
 

BW37

New member
בדיוק כמו בישראל

גם בישראל הבריטים הכריזו שמגיע ליהודים מדינה ב1917
גם היהודים היו עם שלטון אזרחי עצמאי עד הכרזת המדינה
ההבדלים הם שהיהודים בחרו את המקום הכי פחות מתאים להם
הם יכלו לבחור כמעט כל מקום אחר בעולם, ובחרו מקום קטן, צפוף, מדברי עם שכנים שטוענים לבעלות על השטח בדיוק כמוהם
בניו זילנד היה המון שטח ריק, ירוק ,מלא מים, ודאגו לפני הכל להגיע להסכם שלום עם המקומיים...
היהודים אף פעם לא רצו לוותר על משהו כדי לתת למקומיים שהיו לפניהם, זכויות שוות.
בתחילת המנדט הבריטי היו כמעט פי 10 ערבים בישראל מיהודים, והיהודים רצו את הכל לעצמם

ומשם הכל המשיך...
למחרת ההכרזה על המדינה היהודית, התחילה מלחמה, שהרגה 10 אחוז מהישוב היהודי
בניו זינלד למחרת, כנראה הלכו למשחק רוגבי ושתו בירה ואכלו גלידה
 

poseidon111

Active member
לא, ממש לא אותו דבר. את הישוב היהודי

הבריטים חנקו. הישוב רצה לחזק עצמו בעולים חדשים וקיבלו קדחת
מהבריטים רוב הזמן.
ניו זילנד קיבלה עצמאות מלאה ב1931, אבל לא בער להם כלום.

"יכלו לבחור להם כל מקום בעולם"? אהבתי זאת.
תן לי שמות של 10 מקומות שיכלו לבחור להם, במטוטא ממך.

"דאגו לפני הכל להגיע להסכם שלום עם המקומיים.." זה בכלל נחמד.
על מלחמת הקרקעות שמעת? כן אותה סדרה של עימותים אלימים החל מ1843בין המתיישבים למאורים,
שבעקבותיה נדחקו התושבים המקומיים לפינות חשוכות באי, רבים מהם מתו ולמעשה חצי מהאוכלוסיה
המקומית המקורית "נעלמה" בעקבות זאת.
אכן "דאגו דבר ראשון לשלום"... כנראה התכוונת להסכם שלום עם קרובי הקורבנות.
אנא דייק בעובדות, ואל תצבע אותן, כאנשי הימין פה, בצבעים בהירים ולא הולמים.

בחייך, ניו זילנד היא מקום נחמד ביותר (בתנאי שלא מפריע לך שהיא על אותו לוול של טימבוקטו
מבחינת ההשפעה על העולם המודרני), אבל לעשות ממנה יותר ממה שהיא, מתאים לאנשי הימין שם,
ולא לישראלי גאה כמוך).
 

BW37

New member
זה לא נכון

נכון שישראל מובילה את העולם בכמות פיתוחים של טילים ופצצות וניו זילנד לא
נכון שישראל מובילה את העולם בחוסר שיוויוניות וניו זילנד לא
זה נכון שישראל היא מקום 1 בעולם בכמות מטוסי הקרב שיש לה יחסית לאוכלוסיה, ולניו זילנד אין אפילו אחד

אבל

ניו זילנד הקטנה מובילה את העולם המערבי בתחומים שהרבה יותר חשובים לעולם המערבי
באיכות סביבה, ניו זילנד לוחמת גדולה, גם ברמה האישית, של המדינה וגם ברמה עולמית, לפני כמה שנים היה פיצוץ גדול ביחסים בין ניו זילנד לארצות הברית כי ניו זילנד אסרה על כל כלי שייט שנושא נשק גרעיני או מנועים גרעינים להכנס למים הטריטוראלים שלה

ניו זילנד מקום ראשון בעולם בחופש, בזכויות אדם, בחופש תעסוקה, בשיוויון ובעוד הרבה מדדים
תבדוק גם איזה מדינה מצליחה יותר בספורט, כמה מדליות אולימיפיות יש לכל מדינה, רק עכשיו מיליונים בכל העולם סיימו לראות את אחת התחרויות הכי חשובות בעולם, אמריקאן קאפ, תחרות סירות בן לאומית, וניו זילנד התחרתה ראש בראש עם ארצות הברית.
וכן, יש הרבה מאד המצאות ניו זילנדיות, שוב, הם לא קשורות להרג אנשים, אלא לאיכות חיים
ואפשר לתת עוד דוגמאות בתחומים שונים

אבל, ניו זילנד משפיעה על העולם ומשפרת אותו הרבה יותר מישראל, שבעיקר מפיצה שנאה ודם בעולם
 

puma141

New member
זו לא ישראל מפיצה-זה אתה מפיץ שישראל

מפיצה..

מי שמפיץ שנאה ודם אלו אחיך המוסלמים, שאתה רואה בהם שאהידים רוחניים
ותמימים שהם הקורבן.

שאלה של השקפה. במקרה הזה שלך, מעוותת לחלוטין.
 

BW37

New member
לא חשבתי שאני אגיב לך

אבל
את לא נשמעת מטומטמת
רק מוסתת על ידי תעמולה
כל הנרטיב הישראלי, כל מהות הישראליות מורכבת מערמות של שקרים
שאין שום קשר בינהם לעובדות במציאות
כמעט כל אתוס ישראלי,
וכל סיסמאות הישראליות הלאומנית מבוססת על ערימת טענות שאין כלום בינה לבין המציאות
וזה שאמרו לך מאה פעם את אותו המשפט, לא עושה אותו נכון.
אבל מכיוון שאת לא מטומטמת
תסתכלי על העובדות, על הנתונים, לא שהישראלים מפרסמים, גם לא אלו שהפלסטינאים מפרסמים
תסתכלי רק על העובדות

ואגב, אחיי לא מוסלמים, ואני לא בעד טרור
אבל ,עם שלם,מיליונים נמצאים במצב של כיבוש זמני על ידי ישראל
בלי זכויות אדם, בלי אזרחות כלשהיא, בלי אפשרויות תנועה, ולרובם יש בתים שלהם או של ההורים שלהם בשטח ישראל
אני יכול להבין כל שנאת ישראלים וכל פעולה נגד ישראל

תנסי להקשיב להרצאה הבאה, היא של ישראלי, רק תבדקי את העובדות שהוא מזכיר
וכן, קל מאד לשים לכל אחד כותרת, רק תבדקי את העובדות, את הנתונים,שאין בעיה לבדוק
ותגלי שברוב המקרים האתוס הישראלי הוא שקר אחד גדול.

http://www.youtube.com/watch?v=etXAm-OylQQ
 

puma141

New member
לא חשבתי שאגיב לך חזרה, אבל

חחחחח עזוב את זה, זה ילדותי נו..

בכל מקרה-
כן, אני אקשיב להרצאה הזו.
קראתי גם מה כתבת, ואני חושבת שאתה לא אובייקטיבי ולא קשוב למציאות לגמרי.
בוא נצא מתוך נקודת הנחה שיש צדק בדבריך-
הכל יחסי. מסכים איתי?
אין מושלם, אין חברה מושלמת אין חברה שאין בה דופי-הכל עניין של מידה.*בטוח שאפילו ניוזילנד*
ואם היית הוגן ומכמת במידה את הרוע, העוול, חוסר השיוויון והצדק שלהם כלפינו וכלפי העולם בכלל-
הרי שהיינו יוצאים מלאכים.
אז נכון שאדם או חברה לא נמדדים רק ביחס למשהו גרוע יותר, אלא כדבר בפני עצמו, זה נכון.
אבל להקשיב להכפשות מהסוג הזה שלך, סליחה, לגבי מדינה כמו זו שלי, שביחס למנטליות ולהתנהגות של הצד השני
ה"קורבן" כביכול שאתה מדבר עליו, בעוד שקורים דברים ועוולות שמשוועים וצועקים ואין מושיע,
ואתה מכפיש לך את מי שנוח לך להכפיש- זה לא מקובל, זה לא הגיוני, זה לא נכון ולא צודק.

היחסיות בקטע הזה-צועקת לשמיים.
זה בדיוק כמו שמדינות מוסלמיות "כועסות" על העוולות בעזה למשל, ומעירות את כל העולם *ושים לב, אולי הן צודקות לא אמרתי שלא*
אבל מול מה שקורה בסוריה למשל-זה פסיק קטן. כאין וכאפס...
אז איך אפשר להתיחס לזה ברצינות בכלל?

אני ידולה לבוא עכשיו *כמדינה* ולתקן את הדרך.
מה אם הצד השני מתכחש לי לחלוטין, אילו לקיומי הבסיסי, ולא מסכים? מה אז?

עכשיו אני אקשיב ללינק שלך, אם הוא יסחוף אותי......
 

BW37

New member
המממ...

אין מקום מושלם
אין מקום שאין בו בעיות
אבל בכל סיפור יש כיוון בסיסי
ומה לעשת, בין אם את אוהבת את זה או לא
הפסלטינאים הם קורבן בסכסוך הישראלי פלסטינאי
קחי פלטינאי אחד, הוא והוריו גרו בבית שהיה שייך להם במשך מאות שנים
ואז יום אחד הגיעו היהודים וגירשו אותם מהבית
ומאז לא נותנים להם לחזור
מביאים לישראל מיליונים שהקשר היחידי שלהם זה שאולי, אולי סבא של סבא של סבא * 100 היה אולי גר בישראל לפני 2000 שנה
(ונשכח את העובדה שחלק גדול מהיהודים היום אין להם שום קשר גנטי לאותו עם שחי בישראל לפני 2000 שנה)
אבל את אותו פלסטינאי שגר בישראל ,והוריו בנו את הבית, לו לא נותנים לחזור לבית שלו, אין שום ספק שהוא קורבן, ואין ספק שלו יותר מגיע לגור בבית שלו מאשר עולה מרוסיה שכנראה הוא לא יהודי, וגם אם כן, 99 אחוז מהגנים שלו לא יהודים.

אבל הסיפור הישראלי פלסטינאי הוא כל כך משולב בכל אספקט ל הישראליות שאת הדברים הכי בסיסים אנשים שכחו
וגם כשהעובדות מראות שישראל היא לא המסכנה בסיפור, זה לא משנה.
והעובדות מראות הפוך, אפילו העובדות הישראליות
תתמודדי עם עובדה אחת... לימדו אותך מיליון פעם, שישראל כל השנים הותקפה על ידי הערבים מיום הקמתה
שיום אחרי ההצבעה באום תקפו מדינות ערב את ישראל,צבאות ערב תקפו את הישוב .
נכון ?
תכנסי לויקפדיה, בעברית, בגירסא הישראלית
ותראי שמלחמת העצמאות התחילה ב30 לנובמבר 1947, אבל כוחות הצבא הערבים הגיעו למלחמה רק במאי 48
מה קרה עד אז ? חצי שנה שהערבים לא תקפו את ישראל
אז במי הישראלים נלחמו ?
הם הרסו בשיטתיות את הכפרים הערבים וגירשו את התושבים הערבים שלהם
ושניה אחר כך העבירו חוק שהבתים שלהם כבר לא שייכים להם, גם אם הם נמצאים במקום
החוק הכי נורא בישראל "חוק נוכחים ניפקדים", יש בישראל אלפים שגרים ליד הבתים של ההורים שלהם, אבל הם לא יכולים לגור בהם
כי היהודים גנבו את הבתים שלהם

ישראל היא לא קורבן
היא לא היתה אף פעם
מיום הקמת מדינת ישראל, ישראל היא הרשע בסיפור
גם אם ימשיכו ללמד דורות של ילדים בשקרים
בדיוק כמו ילדים לבנים באפרטהייד בדרופ אפריקה ובגרמניה בתקופות חשוכות

וזה שיש גם ישראלים מסכנים, זה נכון, וזה שיש קורבנות טרור בישראל וזה עצוב, זה נכון
זה לא סותר את העובדה שישראל כובשת שטח במשך 50 שנה ולא רוצה להגיע לשום פתרון
וזה לא סותר שישראל היא כובשת והפלסטינאים פליטים ,
ובמשך שנים כשהפלסטינאים יושבים בשקט, יראל לא עושה כלום
היה לישראל הרבה שנים להגע לפתרון כלשהוא (מדינה פלסטינאית \ סיפוח השטחים לישראל) אבל ישראל לא רוצה שום פתרון
ורק אחרי שפוגעים בה היא עושה משהו
 

puma141

New member
תודה שענית באריכות..

אבל הפוסט הזה דורש ממני מיקוד וזמן, חיפוש עובדתי שאין לי עכשיו..
אולי בהזדמנות אחרת.

כבר שמעתי את הטיעונים האלו בעבר..אני בהחלט יודעת שזה לא מדוייק.
הדבר היחידי שמפריע לי בפוסט שלך, זו ההבנה שלך בעצם את הטרור מול ילדים ומול חפים מפשע.
זו דרך לגיטימית בעיניך למשהו בכלל? שלא חשוב מהו?

בעצם מה שאתה אומר לי במילים אחרות, זה שישראל "הביאה" אותם לרצח ילדים?
לא הם אשמים-ישראל אשמה?
המטרה מקדשת את האמצעים-כל האמצעים?
 

BW37

New member
טרור ?

אם מדברים על טרור
אז לפוצץ פצצה שילד יהרג בה, זה טרור
בדיוק כמו שלהפיל אלפי פצצות של טונות על בתי מגורים רבי קומות ובתי ספר מלאים, כמו שישראל עשתה בעזה לפני כמה שנים למרות שכולם ידעו שהם מלאים בילדים חפים מפשע
ישראל יודעת פעם אחר פעם שיש בית ספר מלא ילדים, ואז שולחת לשם טיל
או כמו שהגדיר את זה מפקד חיל האויר ישראלי "רעידה בכנף"
ישראל רצחה פי מאות ילדים מאשר הטרור הפלסטינאי
וכל זה כשהיא האשמה בסיפור
איך אני יודע שהיא אשמה ? כי כל העולם אומר את זה בקול אחד
אם הסיפור הישראלי הוא כל כך ברור והגיוני כמו שחושבים בימין הישראלי
איך זה שאין אף מדינה בעולם שמסכמה עם ישראל ?
את הרי טוענת שישראל בסדר, והפלסיטנאים לא
איך זה שאפילו החברות של ישראל, שבזכותן היא קיימת, ארצות הברית וגרמניה, מתנגדות לכל מה שעושה ישראל ?
ארצות הברית וגרמניה נגד הכיבוש, הן לא מכירות בשליטה הישראלית בשום חלק כבוש
השגריריויות שלהם נמצאות בתל אביב
והן מפעילות לחץ כדי שישראל תקים מדינה פלסטינאית
איך זה שהסיפור הכל כך הגיוני , אף אחד בעולם לא מסכים איתו ?
אולי כי הוא לא נכון ...

וטרור הוא בהחלט התגובה היחידה וההגיונית לכיבוש של 50 שנה
היהודים לא היו טרוריסטים נגד בריטניה ? היהודים לא רצחו אנשים ? לא פוצצו מלון ומטוסים ?
היהודים טרוריסטים היו בדיוק כמו הפלסטינאים היום
 

puma141

New member
תראה... הנטיה הטבעית שלי כאדם שאני

היא להגן על הצד החלש-נקודה!
לא חשוב איך ולמה...אז מה שאני אומרת שתצא מתוך נקודת הנחה שאני מאוד
קשובה לקטע הזה..

אבל אם בהפצצת בית ספר, התכוונת על הפגזת בית הספר של אונרא בעזה, אז אם זכור לי נכון,
בבדיקה שעשו מטעם צה"ל *זו בדיקה מהימנה בעיני בהרבה מאחרות*
הוברר שהעזתים הכניסו ילדים לבית הספר שם, בכוונה- כדי שיהיו תמונות נוראיות מעזה
במלחמה על דעת העולם.

ולא פעם ראינו והוכחו כאלו דברים!
אתה לא רואה אותם, אתה לא מדבר על העובדה שבמקרים האלה חיות האדם האלו
משתמשים בילדים שמגן חי עליהם!
מה שעושה אותך לא רלוונטי מבחינת האובייקטיביות שלך.

ואין לי מושג איך הגעת עד שם! עצוב, באמת.
 

BW37

New member
או בקיצור

למרות שבבסיסך את מבינה בן טוב לרע
ומרחמת על המסכנים
וכועסת על הרעים

אם הרעים במקרה זה העם שלך
את מתעלמת מזה, ומגינה על הרעים
במשך שנים לא הבנתי איך הגרמנים שרובם היו אנשים טובים
קיבלו את מה שהעם להם עשה, זה פשוט, זה באותו הצורה
מאשימים את הקורבן, במה שעושה הכובש
אין עם בעולם שהיה מקבל כיבוש
כל עם, גם הכי שלו ושוחר שלום היה מפעיל טרור נגד מדינה הכובשת אותו

אבל במקרה, הספיציפי זה הולך להגמר
מהסיבה שלעולם זה נמאס
ואם ישראל לא תקים מדינה פלסטינאית בסיום סיבוב השיחות הנוכחי
ישראל תשלם מחיר כל כך יקר, שהיא לא תוכל לשלם...
היא תגלה איך זה להיות מבודדת מכל העולם, לא רק בהצהרות
אלא תגלה מה יקרה כשכל העולם יפסיק לסחור איתה, שלא תוכלי לטוס ולהכנס לרוב העולם.
מי שמתעלם מזכויות של אחר, לא מגיע לו זכויות
 

puma141

New member
זה לא "בקיצור"-זה העיוות שלך את האמת שלי!

מה שכן בקיצור-
אתה מתעלם לחלוטין מכל מה שאני כותבת לך שהם עושים, וחוזר
להאשים ו"להפחיד" במה שצפוי לנו, הישראלים!

אני מבקרת גם את העם שלי-אבל על פי ההבנות שלי, לא שלך!
אתה מבחינתי יקירי חסר אובייקטיביות, משוחד מראש-אין לי שמץ איך,
וביקורתי ומגמתי אך ורק, ואך ורק-למען הפלסטינים, מה שמעלה תהיה
ותמיהה -הכיצד?

שום דבר טוב, רק רע אתה רואה בנו.
לעומתם-יחידי הסגולה, העם הנבחר בעיניך..

אתה מתעלם משימושם בילידם כמגן?
אתה מתעלם משימושם בילדים מתים, רק כדי לקנות את דעת העולם?

משהו מאוד מאוד מאוד-מוזר לי בך...לא מסתדר לי.
ואל תפגע מהשאלה-

בטוח שאתה ישראלי?!
 

BW37

New member
ואני לא קורא ?

המממ...
דיברת על אוביקטיביות ?
כמו שביקשתי, תני שם של מדינה אחת מתוך כל העולם, שמסכימה ומבינה את ישראל ?
אחת, מדינה אחת אוביקטיבית שתסכים איתך או עם ישראל
לכן ,היחידים שהם לא אוביקטיבים, ולא רואים את המציאות זה הלאומנים הישראלים, שמקבלים רצח, כיבוש של עם אחר.

וכמו שכתבתי
כשמדינה כובשת עם אחר, טרור זה האופציה היחידה
אם הפלסטינאים היו יושבים בשקט (כמו שהם עשו שנים רבות) ישראל היתה מקימה מדינה פלסטינאית ? לא
ובדיוק כמו שהיהודים השתמשו בטרור נגדבריטניה, הפלסטינאים משתמשים באותה הצורה
ועדיין, מעוד נתון שאת מתעלמת, כמה ילדים ישראלים נהרגו בעימות וכמה ילדים פלסטינאים
 

poseidon111

Active member
מדהים איך אדם שמתנסח ברהיטות, מוכן לעוות

את האמת, להצהיר בחגיגיות על דברים עקרוניים ולמחרת לסתור
אותם, לקבל תעמולה ארסית כדברי אמת ובנוסף לזה לעשות הבעה של הומניסט
גדול שדואג למקופחים.
כאמור, מדהים.
(ולכל מה שכתבתי למעלה בהודעה, יש לי סימוכין כתובים).
 

BW37

New member
מדהים איך אנשים

שמגדירים את עצמם כאנשים טובים
מוכנים להתעלם מהעובדות
ומסנגרים על מעשים נוראים
ועדיין חושבים שהם אנשים טובים
כמו אזרחים גרמנים במלחמת העולם השניה
 

puma141

New member
מדהים ההתחסדות והצביעות של אנשים, שמתעלמים

מהרוע האמיתי, מהאטימות מהפרימיטיביות וחוסר הרצון להגיע באמת לשלום.

מדהימה אותי הצביעות, שמצדדת/מתעלמת ממה שקורה בסוריה-רצח תינוקות בשנתם,
אונס, השמדה לשם השמדה מתוך פרימיטיביות..
אתה נלחם על זה? זה חלק מהעם שאתה מגן עליו, חלק מהמנטליות..

אתה חושב שזה מגיע גם לנו באיזושהי צורה?

אתה זה אתה לא משווה למעשים של הגרמנים?!
למעשים!! לא לדיבורים..

אתה חכם מאוד קטן בעיני. מאוד מאוד קטן...
ולו רק בשם העובדה שאתה חד צדדי בצורה קיצונית, ומתעלם מזוועות שעושים
אלו שאתה מגן עליהם בחירוף נפש..
 

puma141

New member
איך זה שאתה לא משווה*

התיקון לא ממש משנה..ממילא כל מה שאומר-תשאר בדעתך..
 

poseidon111

Active member
זו תשובתך? למשל לעובדה שהצהרת שאתה נגד טרור,

אך היום לדוגמא לא רק שאתה מבין אותו, אלא ש
"טרור הוא בהחלט התגובה היחידה וההגיונית"?

או למשל אמירתך בעניין שליחת טיל ל"בית ספר עם ילדים",
והתבטאות מפקד חיל האוויר.
אז התבטאותו היתה בכלל לאחר חיסול מפקד בכיר בחמס, שנהרגו
איתו גם אחרים שאינם מחבלים.
עשית מישמש שיתאים לתעמולתך, ולא בפעם הראשונה.

ועתה השיא: ההשוואה בין ישראל לגרמניה הנאצית.
אני יודע שתכתוב שמה פתאום, דיברת על העניין העקרוני בכלל, וכך הלאה.
אבל שנינו יודעים לאן כיוונת.
לפחות שיהיה לך האומץ להגיד זאת בריש גלי.
 

puma141

New member
אני קצת בהלם ואלם מזה..

גם נדמה לי שכל הוכחה שלא תוצב בפניו, לא תשנה פסיק בדעתו.
 
למעלה