Shine on

tgefen

New member
Shine on

שלום, אני סטודנט למוזיקה ואני מכין עבודה סמינריונית קצרה שמשווה את הביצועים השונים של השיר Shine on you're crazy diamond - הביצוע האולפני, והביצועים השונים במהלך הופעות במשך השנים. אשמח לעזרה בחיפוש והפנייה לחומרים הבאים: - חומרים ו/או ראיונות שבהם חברי הלהקה (ובמיוחד ווטרס וגילמור) מתייחסים להפקת השיר ולביצועים השונים שנתנו לו במהלך השנים: אינטרפטציה אישית שלהם, הופעות מיוחדות מבחינתם, האם ניסו לשמור את הצליל המקורי , וכל התייחסות נוספת שלהם. - אם מישהו יודע את אימייל של David Gilmour או של מישהו ממנהליו , אשמח לקבלו - אני מעוניין לשלוח לו כמה שאלות בנושא. תודה רבה!
 
שלום tgefen

למרבית ההפתעה, יש מעט התייחסויות פומביות של הפלוידים לשיר הזה - אולי בגלל שהוא כל כך קרוב לליבם. כל ההתבטאויות שאני מכירה, של ווטרס וגילמור, מתייחסות לשלב כתיבת השיר. ווטרס דיבר על העבודה הקשה שהשקיע במילים, איך ליטש אותן במשך זמן רב, עד שהביעו בדיוק את כוונתו. גילמור סיפר כיצד הלחין את האקורד המפורסם, סביבו נבנה השיר, ו-ווטרס סיפר איך האקורד הזה סיפק לו השראה. קשה לי לזכור כרגע היכן קראתי את הדברים, אך אחפש אותם. מקור אחד וודאי הוא הסרט הדוקומנטרי The Pink Floyd and Syd Barrett Story (כמדומני שזה השם הרשמי תחתו מופץ ה-DVD), שם מספר גילמור על הלחנת השיר. ישנו, כמובן, גם הסיפור המפורסם על הקלטת השיר, ביוני 1975 באולפני אבי רואד, אז הגיע סיד בארט - נשוא השיר - לאולפן ונכח בעת עריכת המיקס. הסיפור מצוטט כמעט בכל כתיבה על הפלויד, גם שטחית, וכמובן בסרט הדוקומנטרי על סיד אותו הזכרתי למעלה. באשר לביצועים בהופעות: הפלוידים נהגו לבצע גרסה "מקוצרת" של הקטע בהופעות, היינו כ-10-15 דקות, במקום ה-26 במקור. הגרסה הכי יוצאת דופן לקטע בוצעה, ללא ספק, לפני כמה חודשים במהלך הטור של גילמור, כאשר כמה מהנגנים ביצעו קטע מהשיר על גבי כוסות יין, בהופעות האחרונות של הטור. ראה כאן: http://www.pinkfloydz.com/onanisland/eu019aug2florenceitaly.htm http://www.brain-damage.co.uk/old/general/dg06kon.html (וכן ההופעות הבאות בטור, עליהן נכתב באותו אתר). http://forum.neptunepinkfloyd.co.uk/viewtopic.php?t=13498&highlight=wine+glasses לגילמור יש גם אתר-בית מושקע, שכדאי לסייר בו. יש שם חומר רב (באופן כללי). לא ראיתי שם כתובת אימייל, אך אני מציעה שתשלח שאלתך ל-features editor בבלוג שלו (אחד הלינקים מהעמוד הראשי).
 

The Walrus

New member
גרסאות 1977 דווקא היו

ארוכות מהמקורית (לדוגמה בגירסת אוקלנאנד, רק חלקים 6-9 של shine on הם 20 דקות!
 

Silvernaor

New member
כן, הגיוני, זה בגלל

שבהופעות האלה הם ביצעו את האלבום Animels במלואו, ואז את Wish you were here במלואו... כנראה בגלל זה הם לא קיצרו.
 

The Walrus

New member
רקע על השיר ועל ביצועיו השונים

קצת רקע על השיר: מילות השיר נכתבו בידי ווטרס לבדו, בעוד הלחן נכתב בידי ווטרס, גילמור ורייט. השיר נכתב על סיד בארט, מייסדה ומנהיגה המקורי של הלהקה, שהשתגע כתוצאה משימוש בסמים לאחר אלבום אחד בלבד עם הלהקה. השיר מוצף רגשות אשמה של ווטרס, תוהה בשאלה 'האם ניתן היה להציל אותו', מביע הערצה אל דמותו של סיד בארט, וכולל ביטויים רבים שחלקם עד היום אינם ברורים לנו. אם אתה צריך ניתוח מעמיק של המילים רק תבקש, אבל היה לי את הרושם שאתה מחפש מידע על ביצועים שונים אז אני ירחיב בנושא הביצועים השונים ולא בנושא המילים. גירסת ההקלטה השיר הוקלט באולפני abbey road. הלהקה רצתה אותו כיחידה אחת ארוכה, אבל תקליטי הויניל של אז לא יכלו לקבל יצירה כה ארוכה על צד אחד (26 דקות), אז הלהקה נאלצה לחלק אותה לשניים - חלק ראשון פותח את צד a, יחד עם welcome to the machine, וחלק שני סוגר את צד b, יחד עם have a cigar וwish you were here. שמו של התקליט היה wish you were here. פינק פלויד עצמם חילקו את גירסת האולפן לתשעה חלקים שונים: חלק ראשון - 00 - 3:56 - סולו הסינטיסייזר וסולו הגיטרה לפני כניסת התופים. חלק שני - 3:56 - 6:28 - מתחיל ב'מוטיב' של היצירה, אותו קטע גיטרה בעל ארבעה תווים, שלימים יקבל את הכינוי syd's theme, וכולל גם את סולו הגיטרה השני של גילמור. חלק שלישי - 6:29 - 8:43 - כולל סולו הקלידים השני וסולו הגיטרה השלישי שבשיר. חלק רביעי - 8:44 - 11:10 - המילים. רוג'ר ווטרס הוא הקול המוביל, וקולות הרקע מבוצעים בידי גילמור, רייט וזמרות ליווי שונות. חלק חמישי - 11:11 - 13:34 - סולו הסקסופון, מבוצע בידי דיק פארי, חבר ילדות של גילמור שגם הופיע ב"money" וב"us and them". בנקודה הזאת אנחנו עוברים לשיר הבא, welcome to the machine. ארבעת החלקים הנותרים של היצירה נמצאים בסיום התקליט. חלק שישי - 00 - 4:41 - כולל סולו קלידים וסולו lap steel של גילמור. חלק שביעי - 4:41 - 6:05 - המילים, שמבוצעות בהרכב זהה לזה שהיה בחלק הרביעי. חלק שמיני - 6:05 - 9:05 - כולל קטע קצבי יחסית, שבו רוג'ר ווטרס מנגן גיטרה חשמלית ביחד עם גילמור. חלק תשיעי - 9:05 - 12:31 - החלק האיטי שכתב לבדו ריק רייט וסוגר את היצירה. גילמור תיאר אותו כ "a slow 4/4 funeral march... the parting musical eulogy to Syd". קטע עצוב שכולל סולו סינטי מרגש. סתם טריוייה: במהלך הקלטות השיר הופיע באולפן איש קירח ושמן שהלהקה לא זיהתה. לא ברור מי זיהה אותו בסופו של דבר, אך בעצם זה היה לא אחר מאשר סיד בארט עצמו, שעליו נכתבה היצירה... לפי אחת הגרסאות הלהקה ניגנה לו את השיר. ביצועי הופעה ביצועי ההופעה של השיר shine on you crazy diamond מתחלקות לשניים: הופעות עם ווטרס, והופעות בלעדיו. השיר בוצע לראשונה ביוני 1974 בצרפת, בשם "shine on", בגירסה ראשונית ושונה מאוד מן הגירסה המוקלטת. יש לציין שזה היה שנה לפני שהשיר יצא על תקליט, והלהקה רצתה 'לבחון' את תגובות הקהל כדי לדעת מה כדאי לשפר ומה לא. השיר בוצע כיחידה אחת, וכלל קטע משיר הסולו של סיד dark globe. השיר בוצע לראשונה כ"shine on you crazy diamond" בצפון אמריקה ב1975. הגירסה הייתה כמעט סופית, חוץ מזה שחלקים 1 ו9 עוד לא היו גמורים. לפני הביצועים נהג ווטרס להגיד:"this next song have something to do with syd barret, who some of you might remember... and the others probably won't". בין שתי החלקים של היצירה בוצע השיר have a cigar. התקליט wish you were here בוצע במלואו במהלך סיבוב ההופעות של 1977, בביצועים הטובים ביותר בעיניי. הם היו מאוד שונים מגירסת האלבום. יחד עם הפלויד הופיעו שני נגנים נוספים: דיק פארי על הסקסופון, וסנואי ווייט שניגן בגיטרה נוספת, ושר קולות רקע. אלה היו ההבדלים בין הגרסאות: חלקים 1-5 נוגנו בצורה זהה לאלבום, מלבד העובדה שגילמור, רייט ודיק פארי היו מאלתרים את הסולואים, זאת אומרת - כל לילה הסולואים נשמעו שונה. הסולו בחלק 2 התארך מעט, וגילמור הוסיף דיסטורשן לסולו בחלק 3, מה שלא היה בגירסת המקור. חלק 6 היה ארוך הרבה יותר. לאחר סולו הlap steel של גילמור, הגיטריסט המלווה סנואי ווייט לקח סולו משלו כדי לתת לגילמור זמן לחזור לגיטרה הרגילה שלו. סולו הסינטי בחלק 8 הוחלף בסולואים של הגיטרה בידי גילמור ו-ווייט. לחלק 9 נוספה פתיחת פסנתר ארוכה, ואחריה סולו סינטי שנוגן בידי דיק פארי או אחד מהצוות (רייט עדיין ניגן בפסנתר), וגילמור ליווה אותם עם הlap steel. במהלך הטור חלק 9 שונה לגמרי, והפך לסולו גיטרה משותף של גילמור ו-ווייט שניגנו את אותו קטע, כאשר גילמור מנגן אותו באוקטבה גבוהה יותר מ-ווייט ויוצר. בסוף הטור (ההופעות בארה"ב) גילמור לקח סולו בלוזי לבדו, אז סולו עם ווייט (אותו סולו עם שני אוקטבות), ולבסוף רייט היה מנגן את סולו הסיום שלו בצורה דומה לגירסת הדיסק. הפעם הבאה שהשיר נשמע בהופעה חיה הייתה כבר לאחר עזיבתו של ווטרס - גילמור שר במקומו. בהופעות 1987 בוצעו חלקים 1-5 בלבד, וגם הם בקיצור - הסולו גיטרה של גילמור בחלק השלישי, לדוגמה, לא בוצע בהופעה. השיר פתח את כל ההופעות מ1987 עד 1990. ב1994 השיר פתח את החלק השני של ההופעה ברוב ההופעות, חוץ מההופעות שבהן dark side of the moon בוצע בשלמותו - אז shine on הועבר לפתיחת ההופעה והפותח המקורי - astronomy domine - יצא מן הסטליסט. לקראת סוף הטור - בחודש וחצי האחרונים - החלק השביעי של השיר שולב ביצירה (תוך כדי דילוג על החלק השישי). רוג'ר ווטרס ביצע את חלקים 1-5 לבדו ב1999 וב2000, כאשר דויל בראמל וסנווי ווייט (אותו אחד שניגן עם הפלויד ב1977) לקחו את הסולואים השונים. ב2002 ווטרס ביצע את השיר בגירסה מלאה, כולל כל החלקים (חוץ מזה שהחלק השמיני קוצר מעט). לאחרונה, בסיבוב ההופעות של הdark side of the moon שכלל גם הופעה בארצנו הקטנטונת, חלקים 1-5 בוצע בגירסה מקוצרת מאוד - שלא כללה את הסולו של הגיטרה בחלק 1, ולא כללה את חלק 3 כלל. גילמור ביצע את השיר בהופעות בmeltdown בגירסה כמעט מלאה (לא כולל חלקים 8 ו9). לאחרונה הוא מבצע את השיר בסיבוב ההופעות האחרון שלו לקידום הדיסק on an island, שבו הוא מבצע את חלקים 1-5 במלואם (מלבד סולו הגיטרה שבחלק השלישי), כאשר מלווים אותו לא אחרים מאשר ריק רייט (הקלידן המקורי) ומאמצע הטור - גם דיק פארי, הסקסופוניסט המקורי. גילמור ערך כמה שינויים בשיר - המילים בוצעו בגירסה אקוסטית של גיטרה וקלידים לבד. בהופעות המאוחרות של הטור, חלק 1 נוגן על כוסות יין (!), כאשר רייט וגילמור ניגנו את הסולואים הרגילים שלהם. בהופעות האלה גילמור פחות או יותר נצמד לסולואים המקוריים. אלו כל הביצועים של השיר עד היום. מקווה שעזרתי!
 

RoieL

New member
עוד לא גמרתי לקרוא, אבל

אני מכיר גרסא שסיד רצה לנגן איתם והם לא הסכימו כי לא ידעו מי הוא. הוא הוציא מכיסא פעם בכדקה וחצי מברשת שיניים וניקה את פיו.
 
זה לא מדוייק

- אין כל עדות על כך שסיד רצה לנגן אתם. במהלך השנים ניתנו גרסאות סותרות ע"י כל מי שהיו במקום, ולדעתי לא ניתן להאמין לגמרי לאף אחד מהם. - הם כן זיהו אותו (לאחר זמן מה). - ריק רייט היחיד שהזכיר את מברשת השיניים. - מדוע להתמקד בצד הסנסציוני? זה לא סיפור מצחיק.
 

RoieL

New member
אני יודע, וגם לא אמרתי שזה אמת

ציינתי מה אני שמעתי.
 
בביוגרפיה על סיד במאמרי הפורום

ניתן תאור הארוע. מדוע להסתמך על דברים ש"שמעת", כאשר כאן בפורום יש לך מידע אמין? נו, מילא.
 

RoieL

New member
בטוח?

שמעתי דברים דומים למה שאני מכיר ממקורות מהימנים.. בטוח שמה שיש פה זה אמת?
 

The Walrus

New member
מידע נוסף על אותה פגישה

לקוח מhttp://www.neptunepinkfloyd.co.uk/wiki/index.php/Total_Guitar_1996 Given the lyrical subject matter of Shine On, namely Syd Barrett, it was ironic that the band should receive a mysterious, ghostly visit from their old leader during a mixing session for the track on June 5 - also the day that Gilmour married his first wife, Ginger. Gilmour maintains that it was he who first noticed Barrett's presence in the control room after it was assumed that he was simply a curious member of EMI's staff. "None of us had seen him for years and during that time, he'd put on weight and gone a bit bald. It was a huge shock to see Syd, particularly as we'd been sitting there listening to a playback of a song written about him." Described in the song as 'a seer of visions', a 'winner and loser' and finally, a 'miner for truth and delusion', the unnerving 'crazy diamond' allegedly turned to keyboard man Rick Wright to ask if he could add a guitar part to the song, only to be diplomatically assured that Gilmour had already taken care of everything. He also questioned why the band had to repeatedly listen to the track they were mixing. "Why bother? he said. "You've heard it once already." Later that day, the Gilmours held their wedding reception in the Abbey Road canteen, during which Barrett vanished as mysteriously as he'd arrived, never to be seen by the band again. In 1975, Waters said: "I don't know why I started writing those lyrics about Syd. I think because that phrase of Dave's was an extremely mournful kind of sound. When Syd turned up at the studio and we realized it was him, I was in fucking tears."
 
כאמור, יש גרסאות שונות

כמספר האנשים שהיו שם. שים לב שגם המגזין משתמש במילה "allegedly", היינו "לכאורה", מכיוון שהעורכים יודעים שהמידע אינו אמין לגמרי. וגילמור טען לאחרונה שהארוע לא קרה ביום של קבלת הפנים לרגל חתונתו - בניגוד למה שכתוב כאן.
 
האם תוכל לומר לנו מהיכן המידע על

ההופעות, ע"מ שגם השואל - וגם אנחנו - נדע להבא?
 

RoieL

New member
אני מניח שבוטלגים

את הטור של 77 [אנימלז] אני בעצמי שמעתי, וגם חלק מוויש..
 

The Walrus

New member
בעיקר ויקיפדיה

שם יש רשימת מקורות מפורטת... וגם כל מיני בוטלגים ששמעתי... http://en.wikipedia.org/wiki/Shine_on_you_crazy_diamond#Live_performances וגם: http://www.neptunepinkfloyd.co.uk/wiki/index.php/Total_Guitar_1996
 

The Walrus

New member
ומשהו נוסף

אצ כל ביצועיי ההופעות השונים אימתתי בעצמי בעזרת כל מיני בוטלגים שיש לי, חוץ מהגירסה שבה שולב dark globe - אין לי שום הקלטה מהופעות כאלה, לכן נאלצתי לסמוך על המילה של ויקיפדיה פה.
 

RoieL

New member
הא, שכחתי שב- 77' היה דיליי מוגזם

בחלק 3.. ועוד משהו, לדעתי התבלבלת בחלוקה.. קטע "הנושא" הוא לא חלק 3?
 
למעלה