OFF, compliants about the BBC

מצב
הנושא נעול.

amit1270

New member
קשה לתאר מי התחיל אבל קל לעוות את העובדות

קצת קשה בדיווח חדשותי לתאר מי התחיל
כל פעולה שלהם היא בתגובה לשלנו או ההפך.
מה שצריך זה לא להעלים עובדות.
כמו הספינה שבכתבה בפרסית הכותב מרמז שזו קונספירציה של ביבי.
קשה לתאר מי התחיל אבל קל לעוות את העובדות
התופעה הזו של התעלמות מהקשר ודיווח על התגובה הישראלית בלבד (לפחות עד הפסקה הלפני-אחרונה*, שבה מוזכרת כבדרך אגב הסיבה לתקיפה) קיבלה באחד האתרים את הכותרתIt all started when Israel fired back.

*הפסקה האחרונה מוקדשת להבהרה הקבועה שההתנחלויות אינן חוקיות.
 

Ccyclist

Well-known member
מדובר בכרונולוגיה הפוכה, ב - ג - (א) !

קצת קשה בדיווח חדשותי לתאר מי התחיל
כל פעולה שלהם היא בתגובה לשלנו או ההפך.
מה שצריך זה לא להעלים עובדות.
כמו הספינה שבכתבה בפרסית הכותב מרמז שזו קונספירציה של ביבי.
מדובר בכרונולוגיה הפוכה, ב - ג - (א) !

סדר הארועים:

א: נורה משהו על ישראל. (יתכן שיש נפגעים או שאנשים יורדים למקלט)
ב: ישראל מגיבה
ג: תוצאות בצד הערבי, כולל פצועים והרוגים

סיקור הארוע ב BBC:

ב: ישראל "תקפה" ב...
ג: תוצאות בצד הערבי, כולל פצועים והרוגים
כתבה בת דקה או שתיים ובסופה:
(א: ההתקפה היתה בתגובה ל...)
(לעולם אין דיווח על השפעת גורם א' על הצד הישראלי)

זוהי לעולם הצורה שבה ה BBC יסקר ארועים במזה"ת הכוללים את ישראל, וזה כך כבר מזמן ממשלת ברק ופריצת האינטיפדה השניה. זוהי נוסחה קבועה שהערוץ משתמש בה בכל פעם שיש ארוע הכולל חילופי אש בין הערבים לישראל, ומטרתה אחת - להשחיר את פני ישראל.

כמו כן - לפני שנה או שנתיים הסורים ירו טילים עם עיירה טורקית. הסיקור ב BBC היה בסימפטיה מלאה לטורקים כקורבנות האלימות הסורית, סימפטיה מלאה לאיומי הצבא הטורקי בתגובה הגנתית (תוך ציון כתבי ה BBC שזו תהיה הגנה עצמית) כך שברור שהם מסוגלים לסקר ארועים כאלו בצורה אמיתית כאשר הם רוצים בכך.
 

Ccyclist

Well-known member
There's also an impact on headline readers

קצת קשה בדיווח חדשותי לתאר מי התחיל
כל פעולה שלהם היא בתגובה לשלנו או ההפך.
מה שצריך זה לא להעלים עובדות.
כמו הספינה שבכתבה בפרסית הכותב מרמז שזו קונספירציה של ביבי.
There's also an impact on headline readers
Someone seeing a headline on a major station news screen, a feed on yahoo or a link to another news story while reading something they are interested in won't see that last paragraph, probably won't bother with the story, but will be "aware" that "Israel attacked" as that's the propaganda they always see in the background.
 

alantan

New member
אכן הדיווח ההפוך הוא מנהג קבוע של הבי-בי-סי

העריכה שלהם משנה את היוזם או התוקפן.

כאשר קורא או צופה מן המניין ללא קשר למזה"ת שהערוץ מהווה עבורו פתח לעולם שומע כותרת אחר כותרת ש"ישראל תקפה" הוא מסיק שיש צד תוקפן מסוים בסיפור הזה, וזו אכן דיבה כי זו חתירה קבועה תחת המוניטין (reputation) של ישראל.

כשטיל גראד נופל באשקלון או באר-שבע וישראל מגיבה לפי הBBC "ישראל תקפה".

כשחיל האוויר יורה בחוליית רקטות בעזה לפני שהצליחו לשגר טילים עם פוטנציאל להרג אז בBBC "ישראל תקפה בעזה והרגה X פלשתינים".

אם חיילים ישראלים בגבול עזה ישיבו אש גם אז אליבא ד'BBC "ישראל תקפה".

אחת הסיבות שאני קורא עיתונאות ישראלית היא שאפילו בהארץ (לא עשיתי מינוי) חייבים לסקר קודם את הגראד בבוקר שגורר תגובה בצהריים.

אני די בטוח שאלן יגבה אותי, אלו העובדות.
אכן הדיווח ההפוך הוא מנהג קבוע של הבי-בי-סי
 
מסתבר שבגרסה שלהם בפרסית הם

OFF, compliants about the BBC
שאלה ל"בריטים" שבינינו,
איך הכי טוב להתלונן ולהפיץ שבBBC משקרים בכתבות שלהם?
מסתבר שבגרסה שלהם בפרסית הם
רושמים כתבת שממנה משתמע שבכלל אין ולא היו ספינות נשק מאירן לרשות, הכל המצאה של ישראל כדי להכפיש את שמה של אירן.
אז חשבתי לרשום להם באתר\פייסבוק ולהפיץ את השקר שלהם.
 

Ccyclist

Well-known member
תבקש מ VOA בפרסית לחקור את ההטיה של הBBC

מסתבר שבגרסה שלהם בפרסית הם
רושמים כתבת שממנה משתמע שבכלל אין ולא היו ספינות נשק מאירן לרשות, הכל המצאה של ישראל כדי להכפיש את שמה של אירן.
אז חשבתי לרשום להם באתר\פייסבוק ולהפיץ את השקר שלהם.
תבקש מ VOA בפרסית לחקור את ההטיה של הBBC

אם אתה דובר פרסית תוכל אולי להסוות את מקור הבקשה ולהציג את העניין כאילו הנטיות האנטי-מערביות של הBBC פוגעות בגולים האיראנים ומתנגדי המשטר ע"י הצנעת מעשיו של המשטר.

התנצחות פומבית בין ה VOA ל BBC תהיה בת השפעה רבה יותר מסתם מכתב "התנצלות" בריטי סטנדרטי בו יאמר לך שהם מאד מצטערים שלא אהבת את מה שנכתב, ולא יעשו דבר בנדון.

מה גם שבאיראן עצמה יש גישה לאמצעי השידור האלו בין אם בצלחות לווין (שבשלב מסוים היו בלתי חוקיות אך מאד נפוצות) או דרך האינטרנט תוך שימוש בVPN - אותו האמצעי שלורד הול-הול מכריח אותנו להשתמש בו על אדמת אירופה !!!

( כמו כן - תגלה באיזה ערוץ בדיוק הופיע הכוכב נולד של איראן - Googoosh music academy בהדרכתה של הזמרת גוגוש, העונות השונות צולמו בלונדון, זה וודאי ערוץ פופולרי. ב"ביקורי" באיראן בשנה שעברה התעניינתי קצת במדיה החופשית המשודרת למדינה מלוס-אנג'לס)
 
תודה, מה זה VOA? קול אמריקה?

תבקש מ VOA בפרסית לחקור את ההטיה של הBBC

אם אתה דובר פרסית תוכל אולי להסוות את מקור הבקשה ולהציג את העניין כאילו הנטיות האנטי-מערביות של הBBC פוגעות בגולים האיראנים ומתנגדי המשטר ע"י הצנעת מעשיו של המשטר.

התנצחות פומבית בין ה VOA ל BBC תהיה בת השפעה רבה יותר מסתם מכתב "התנצלות" בריטי סטנדרטי בו יאמר לך שהם מאד מצטערים שלא אהבת את מה שנכתב, ולא יעשו דבר בנדון.

מה גם שבאיראן עצמה יש גישה לאמצעי השידור האלו בין אם בצלחות לווין (שבשלב מסוים היו בלתי חוקיות אך מאד נפוצות) או דרך האינטרנט תוך שימוש בVPN - אותו האמצעי שלורד הול-הול מכריח אותנו להשתמש בו על אדמת אירופה !!!

( כמו כן - תגלה באיזה ערוץ בדיוק הופיע הכוכב נולד של איראן - Googoosh music academy בהדרכתה של הזמרת גוגוש, העונות השונות צולמו בלונדון, זה וודאי ערוץ פופולרי. ב"ביקורי" באיראן בשנה שעברה התעניינתי קצת במדיה החופשית המשודרת למדינה מלוס-אנג'לס)
תודה, מה זה VOA? קול אמריקה?
 

Ccyclist

Well-known member
כן. הערוץ גם מראיין את הנסיך/שאה רזה פהלוי

תודה, מה זה VOA? קול אמריקה?
כן. הערוץ גם מראיין את הנסיך/שאה רזה פהלוי

כמו כן - לפי חיפוש וויקיפדי הערוץ בו שודרה "אקדמית המוסיקה של גוגוש" הוא http://en.wikipedia.org/wiki/Manoto_1 במימונו של רופרט מרדוק (שבדרך כלל תומך בצד הימני עד פוקס ניוז של המפה).

השאלה היא אם ראית את מה שראית באתר ה BBC בפרסית כי אתה דובר את השפה ויכול לפנות לגופים אחרים המשדרים בה, או אם זו היתה הפנייה כלשהי מצד שלישי.

אני בסך הכל "הדלקתי טלויזיה" כולל הדוקומנטרי המצויין " The Queen and I " ב"ביקורי" באיראן בשנה שעברה, זה שבו סיקרתי את התח"צ האיראני שפועל גם בימי שישי. אינני דובר את השפה.
 
מצד שלישי

כן. הערוץ גם מראיין את הנסיך/שאה רזה פהלוי

כמו כן - לפי חיפוש וויקיפדי הערוץ בו שודרה "אקדמית המוסיקה של גוגוש" הוא http://en.wikipedia.org/wiki/Manoto_1 במימונו של רופרט מרדוק (שבדרך כלל תומך בצד הימני עד פוקס ניוז של המפה).

השאלה היא אם ראית את מה שראית באתר ה BBC בפרסית כי אתה דובר את השפה ויכול לפנות לגופים אחרים המשדרים בה, או אם זו היתה הפנייה כלשהי מצד שלישי.

אני בסך הכל "הדלקתי טלויזיה" כולל הדוקומנטרי המצויין " The Queen and I " ב"ביקורי" באיראן בשנה שעברה, זה שבו סיקרתי את התח"צ האיראני שפועל גם בימי שישי. אינני דובר את השפה.
מצד שלישי
 
במה הם הם שונים מכל היתר?

מסתבר שבגרסה שלהם בפרסית הם
רושמים כתבת שממנה משתמע שבכלל אין ולא היו ספינות נשק מאירן לרשות, הכל המצאה של ישראל כדי להכפיש את שמה של אירן.
אז חשבתי לרשום להם באתר\פייסבוק ולהפיץ את השקר שלהם.
במה הם הם שונים מכל היתר?
הרי כמעט כל התקשורת העולמית (וגם חלק גדול מאד מהתקשורת הישראלית) טוענת שאירן היא מדינה שוחרת שלום, לא אלימה, דמוקרטית וחופשית, שישראל המפלצתית משמיצה כדי להכשיר התקפה בלתי מוצדקת כנגדה. התקשורת מטייחת באופן קבוע את הפשעים האירניים, כבר יותר מ-30 שנה, וכעת ממשלת ארה"ב משתפת פעולה בטיוח כדי להכשיר את השרץ של הסכם הכניעה לאירנים.
אותה תקשורת טייחה בזמנו את פשעי הנאצים ואת פשעי הסובייטים, מאותה סיבה בדיוק.

אל תשכח כיצד התקשורת העולמית וגם משרד החוץ האמריקני (בתקופת הנשיא בוש, לא אובמה) ניסו לטייח את פרשת קארין איי וטענו שמדובר בספינה שמיועדת ללבנון, עד שערפאת עצמו הודה כי הוא הזמין את הספינה. "מומחים" גדולים ממשרד החוץ האמריקני הופיעו אז בתקשורת, טענו כי הם קראו את הדו"ח על הקארין איי "מכריכה עד כריכה" ולא מצאו שום ראיות למעורבות ערפאת בפרשה! זה בדיוק אותו דבר.

שמעת על הפיגועים שאירן ביצעה בבואנוס איירס? התקשורת בשיתוף פעולה של ממשלת ארגנטינה מטייחת אותם כבר 20 שנה.

הBBC וכל יתר הרמאים עסוקים מדי בהפצת שקרים על ישראל, אין להם זמן לבצע תחקירים על אירן... ואת תמונות הזוועה מסוריה הם ממילא מייחסים להתקפות של ישראל בעזה (שוב הBBC).
 

alantan

New member
האמת שלא עוזר כלום - הם מתעלמים מהתלונות

OFF, compliants about the BBC
שאלה ל"בריטים" שבינינו,
איך הכי טוב להתלונן ולהפיץ שבBBC משקרים בכתבות שלהם?
האמת שלא עוזר כלום - הם מתעלמים מהתלונות
שלנו ולוקחים ללב את התלונות שלהם... היו כבר מקרים שענו למתלוננים "שלנו" בנוסח "לוקחים לתשומת ליבנו את תלונתך, ומקבלים את טענתך שהדיווח היה מוטה מידי לטובת ישראל".

יש שלושה שלבים לתלונה שאתה חייב לעבור - אי אפשר לפנות ישירות לנאמנות כפי שהוצע לעיל אלא חייבים ללכת בתוואי המוגדר. שים לב ששני השלבים הראשונים הם חסרי תועלת אבל הכרחיים כדי לעמוד בקריטריונים.
1) תלונה ל-BBC Information או עורך
2) ערעור על התשובה ליחידה לתלונות עריכה (Editorial Complaints Unit) שגם הם חסרי תועלת
3) ערעור על תשובתם לערעור ל-BBC Trust (גם מוטה למדי)


http://bbcwatch.org/complaints/

http://www.bbc.co.uk/guidelines/edi...uidelines-accountability-feedback-complaints/

אם מדובר בשידור בשירות המסחרי של ה-BBC כמו בBBC World News אז אפשר גם לפנות לרגולטור הבריטי Ofcom:
http://consumers.ofcom.org.uk/tell-us/tv-and-radio/
 
לכן אני חושב להפיץ ברשת.

האמת שלא עוזר כלום - הם מתעלמים מהתלונות
שלנו ולוקחים ללב את התלונות שלהם... היו כבר מקרים שענו למתלוננים "שלנו" בנוסח "לוקחים לתשומת ליבנו את תלונתך, ומקבלים את טענתך שהדיווח היה מוטה מידי לטובת ישראל".

יש שלושה שלבים לתלונה שאתה חייב לעבור - אי אפשר לפנות ישירות לנאמנות כפי שהוצע לעיל אלא חייבים ללכת בתוואי המוגדר. שים לב ששני השלבים הראשונים הם חסרי תועלת אבל הכרחיים כדי לעמוד בקריטריונים.
1) תלונה ל-BBC Information או עורך
2) ערעור על התשובה ליחידה לתלונות עריכה (Editorial Complaints Unit) שגם הם חסרי תועלת
3) ערעור על תשובתם לערעור ל-BBC Trust (גם מוטה למדי)


http://bbcwatch.org/complaints/

http://www.bbc.co.uk/guidelines/edi...uidelines-accountability-feedback-complaints/

אם מדובר בשידור בשירות המסחרי של ה-BBC כמו בBBC World News אז אפשר גם לפנות לרגולטור הבריטי Ofcom:
http://consumers.ofcom.org.uk/tell-us/tv-and-radio/
לכן אני חושב להפיץ ברשת.
או לרשום תלונה כתגובה באתר שלהם
\פייסבוק.
 

alantan

New member
ל-
הבי-בי-סי לפעמים מועיל במשהו

OFF, compliants about the BBC
שאלה ל"בריטים" שבינינו,
איך הכי טוב להתלונן ולהפיץ שבBBC משקרים בכתבות שלהם?
ל-
הבי-בי-סי לפעמים מועיל במשהו
זה מוקדש לחברנו פד"פ:
http://www.youtube.com/user/MeadesShrine

מדובר בג'ונת'ן מידס, מבקר אומנות ואוכל שנוא על האליטה השמאלנית שעשה מספר סדרות איכותיות, חכמות ומשונות מאוד. הוא אינו מזלזל באינטיליגנציה של הצופים וביכולתם לפתח דעה שאינה דעתה של הפוליטבורו של הבי-בי-סי, ומה שמפתיע הוא שאל-ביב נותן לו במה חופשית.

המשפט שלו שהכי אהבתי היה בסדרה "The joys of Essex" (שם הסדרה הוא משחק מילים על ספר ידוע...). הוא אמר על ביטריס ווב מתנועת הפביאן שהיא "ייצגה את האנטישמיות המותנית של השמאל שעד היום מתבטאת בהתלהבות בשביל פלסטין ואיסלם". כמעט הייתי צריך לשפוך על עצמי כוס מים שמישהו בבי-בי-סי אישר את אמירת המשפט הזה!

מומלץ לחפש ביו-טיוב גם את הסדרה האחרונה שלו שמגינה על כבודו האבוד של הברוטליזם:
Bunkers Brutalism And Bloodymindedness
אולי בכל זאת עוד מישהו יתאהב בבטון חשוף.
 

Ccyclist

Well-known member
הברוטליזם והמודרניזם נכשלו בבריטניה.

ל-
הבי-בי-סי לפעמים מועיל במשהו
זה מוקדש לחברנו פד"פ:
http://www.youtube.com/user/MeadesShrine

מדובר בג'ונת'ן מידס, מבקר אומנות ואוכל שנוא על האליטה השמאלנית שעשה מספר סדרות איכותיות, חכמות ומשונות מאוד. הוא אינו מזלזל באינטיליגנציה של הצופים וביכולתם לפתח דעה שאינה דעתה של הפוליטבורו של הבי-בי-סי, ומה שמפתיע הוא שאל-ביב נותן לו במה חופשית.

המשפט שלו שהכי אהבתי היה בסדרה "The joys of Essex" (שם הסדרה הוא משחק מילים על ספר ידוע...). הוא אמר על ביטריס ווב מתנועת הפביאן שהיא "ייצגה את האנטישמיות המותנית של השמאל שעד היום מתבטאת בהתלהבות בשביל פלסטין ואיסלם". כמעט הייתי צריך לשפוך על עצמי כוס מים שמישהו בבי-בי-סי אישר את אמירת המשפט הזה!

מומלץ לחפש ביו-טיוב גם את הסדרה האחרונה שלו שמגינה על כבודו האבוד של הברוטליזם:
Bunkers Brutalism And Bloodymindedness
אולי בכל זאת עוד מישהו יתאהב בבטון חשוף.
הברוטליזם והמודרניזם נכשלו בבריטניה.

למרות הסנקציות צפינו בתוכנית הארכיטקטורה הזו בשבועות האחרונים, מידס מגן על מבנים אפורים ומכוערים שאת שורשיהם הוא מייחס לביצורי הרייך השלישי.

הוא יוצר אב-טיפוס של מתנגד למודרניזם וברוטליזם שהוא אדם שרוצה לחזור למאה ה18 (והמבנים בעלי הפרופורציות הפאלאדיות הבנויות על יחס הזהב והפרופורציות האנושיות) אך כמי שגדל במדינה שנבנתה רובה משנות ה30 והלאה ע"י רבים מק"ק דאסאו אי אפשר שלא לעמוד על ההבדלים בין הצלחת המודרניזם בארץ לבין כשלונו בבריטניה מבלי להיות איש מערות או הנסיך מווילס (שתודה לאל שקיים, כי כאשר תחום אקדמי מתמלא בבעלי דיעה דומה קשה לבעלי דיעות אחרות להתקדם בו, והנסיך בא מעמדת כוח שאין לו צורך להתאים את עצמו לדיעותיהם כדי להגיע למקומו).

ומהן הסיבות לכישלון?

- קודם כל המבנים האפורים לא דומים לחזיונות הלבנים והמבריקים ששורטטו על הנייר או נבנו במודל האדריכלי. דימיונו של האדריכל אינו דומה במאומה למציאות בגלל שהבטון החשוף בולע את האור הטבעי, במיוחד באפור-יום נובמבר בריטי, והתוצאה היא מקום חשוך ומדכא. לא פלא שאת נאום ההגנה המסכם הוא נושא דווקא במבנה שנצבע לבן ונראה בהיר ובעל מספר אלמנטים מעניינים.

- שנית - המונוטוניות והמרובעות. אם בארץ נהוג לבנות בניינים עם טביעת רגל בצורת + (חתיכת פינות הבניין כדי ליצור יותר כיווני אוויר) שיוצרות עניין ויזואלי כי העין נהנית מהזוויות והאקצרות שנובעות מכך, וגם נהוג לפרוש אותם ביחס לחנייה כך שנוצרת מעין טבעת, ומאז שנות ה90 יש את ההמצאה המצויינת אסטטית לטעמי של מרפסות כל קומותיים - הרי שבאנגליה רוב הבניה הזו היא של מלבנים מונוטוניים לחלוטין ללא וריאציה כלשהי שיכולה למשוך את העין. כמו כן- חומרי הגימור באנגליה הם ממש איומים - בטון חשוף במסדרונות הדיור הציבורי שתמיד נראה מלוכלך, בטון חשוף חיצוני שלא מאפשר בידוד (כאשר מבנים כאלו קיבלו בידוד בתקופת בלייר צבעו אותם וזה שיפר אותם אסטטית, אך אחרים פונו ופוצצו וטוב שכך)

ושלישית - קנה המידה שלא התאים לבני אדם. אם בישראל שלפני המגדלים היה בית דירות בן 10 קומות עם 100 דירות היו מסדרים אותו עם 3 או 5 כניסות וגרמי מדרגות, 2 עד 4 דירות בקומה. לדייר בקומה העשירית של כניסה א' תהיה רק דרך אחת להגיע לדירה בקומה העשירית של כניסה ג', וגרמי המדרגות הם אזורי מעבר שאיש לא ישהה בהם יתר על המידה כי אין שם מה לעשות. אותו בית דירות בבריטניה יהיה בנוי כגריד של 10X10, צד אחד שלו יהיה מרפסות מעבר שלאורכן יסודרו הדלתות, אם יהיו בו 2 או 3 מדרגות הוא יהפוך למשחק נחשים וסולמות עבור מי שרוצה לעבור מנקודה אחת לשניה וזה מעודד עבריינות כי בבניין כזה יש אלמוניות רבה יותר, אינך יודע מי עובר לך מול החלון. אפילו בבתי הרכבת בקטמונים יש שתי דירות בקומה. שים כמה בניינים כאלו ביחד בשיכון ציבורי ואתה מקבל אלפים במעמד סוציו-אקונומי נמוך עם גישה לשכנים הלא ידועים שלהם בצורה שפשוט הפכה את המקומות האלו לאסון. לעומת זאת בחור הכי גרוע בישראל 20 משפחות יכולות להסתגר מאחורי אינטרקום אחד.
 

alantan

New member
הדיור הציבורי איננו הדוגמא היחידה לברוטליזם

הברוטליזם והמודרניזם נכשלו בבריטניה.

למרות הסנקציות צפינו בתוכנית הארכיטקטורה הזו בשבועות האחרונים, מידס מגן על מבנים אפורים ומכוערים שאת שורשיהם הוא מייחס לביצורי הרייך השלישי.

הוא יוצר אב-טיפוס של מתנגד למודרניזם וברוטליזם שהוא אדם שרוצה לחזור למאה ה18 (והמבנים בעלי הפרופורציות הפאלאדיות הבנויות על יחס הזהב והפרופורציות האנושיות) אך כמי שגדל במדינה שנבנתה רובה משנות ה30 והלאה ע"י רבים מק"ק דאסאו אי אפשר שלא לעמוד על ההבדלים בין הצלחת המודרניזם בארץ לבין כשלונו בבריטניה מבלי להיות איש מערות או הנסיך מווילס (שתודה לאל שקיים, כי כאשר תחום אקדמי מתמלא בבעלי דיעה דומה קשה לבעלי דיעות אחרות להתקדם בו, והנסיך בא מעמדת כוח שאין לו צורך להתאים את עצמו לדיעותיהם כדי להגיע למקומו).

ומהן הסיבות לכישלון?

- קודם כל המבנים האפורים לא דומים לחזיונות הלבנים והמבריקים ששורטטו על הנייר או נבנו במודל האדריכלי. דימיונו של האדריכל אינו דומה במאומה למציאות בגלל שהבטון החשוף בולע את האור הטבעי, במיוחד באפור-יום נובמבר בריטי, והתוצאה היא מקום חשוך ומדכא. לא פלא שאת נאום ההגנה המסכם הוא נושא דווקא במבנה שנצבע לבן ונראה בהיר ובעל מספר אלמנטים מעניינים.

- שנית - המונוטוניות והמרובעות. אם בארץ נהוג לבנות בניינים עם טביעת רגל בצורת + (חתיכת פינות הבניין כדי ליצור יותר כיווני אוויר) שיוצרות עניין ויזואלי כי העין נהנית מהזוויות והאקצרות שנובעות מכך, וגם נהוג לפרוש אותם ביחס לחנייה כך שנוצרת מעין טבעת, ומאז שנות ה90 יש את ההמצאה המצויינת אסטטית לטעמי של מרפסות כל קומותיים - הרי שבאנגליה רוב הבניה הזו היא של מלבנים מונוטוניים לחלוטין ללא וריאציה כלשהי שיכולה למשוך את העין. כמו כן- חומרי הגימור באנגליה הם ממש איומים - בטון חשוף במסדרונות הדיור הציבורי שתמיד נראה מלוכלך, בטון חשוף חיצוני שלא מאפשר בידוד (כאשר מבנים כאלו קיבלו בידוד בתקופת בלייר צבעו אותם וזה שיפר אותם אסטטית, אך אחרים פונו ופוצצו וטוב שכך)

ושלישית - קנה המידה שלא התאים לבני אדם. אם בישראל שלפני המגדלים היה בית דירות בן 10 קומות עם 100 דירות היו מסדרים אותו עם 3 או 5 כניסות וגרמי מדרגות, 2 עד 4 דירות בקומה. לדייר בקומה העשירית של כניסה א' תהיה רק דרך אחת להגיע לדירה בקומה העשירית של כניסה ג', וגרמי המדרגות הם אזורי מעבר שאיש לא ישהה בהם יתר על המידה כי אין שם מה לעשות. אותו בית דירות בבריטניה יהיה בנוי כגריד של 10X10, צד אחד שלו יהיה מרפסות מעבר שלאורכן יסודרו הדלתות, אם יהיו בו 2 או 3 מדרגות הוא יהפוך למשחק נחשים וסולמות עבור מי שרוצה לעבור מנקודה אחת לשניה וזה מעודד עבריינות כי בבניין כזה יש אלמוניות רבה יותר, אינך יודע מי עובר לך מול החלון. אפילו בבתי הרכבת בקטמונים יש שתי דירות בקומה. שים כמה בניינים כאלו ביחד בשיכון ציבורי ואתה מקבל אלפים במעמד סוציו-אקונומי נמוך עם גישה לשכנים הלא ידועים שלהם בצורה שפשוט הפכה את המקומות האלו לאסון. לעומת זאת בחור הכי גרוע בישראל 20 משפחות יכולות להסתגר מאחורי אינטרקום אחד.
הדיור הציבורי איננו הדוגמא היחידה לברוטליזם
בריטי ואכן הוא מתייחס לבלוקים הללו בתור דוגמא גרועה. עם זאת, יש דוגמאות מוצלחות. דווקא בניינים אלה כלל אינם מרובעים אלא בעלי צורות מעניינות יותר. שים לב שהמונוטוניות איננה נחלתה של הברוטליזם - גם קופסאות הזכוכית המשעממות של שנות השישים והשבעים שלא היתה בהן טיפת בטון.

טענתו המרכזית נגד הסגנון הבינלאומי היא שהסגנון הפך לפארודיה של עצמו - ודיקקטטורה של באוהאוס. כמה בתים עם מרפסות אופקיות צבועות בלבן אפשר לבנות מבלי שפה ושם איזה אדריכל ינסה להביע דעה עצמאית שאיננה תואמת את הדיקטט הסוציאליסטי מדסאו?

העניין של הבידוד הגרוע הוא עניין של ביצוע גרוע, כמו כן הוא התיחס לשימוש באגרגט שלא הוכן בצורה נאותה ולאי התחזוקה של הדיור הציבורי.

הנסיך צ'ארלס הוא אכן מרובע שאין לא שום דמיון יצירתי ושהיה רוצה שכל המדינה תורכב מבתי שוקולד של האנס וגרטל. טוב מאוד שהוא קטל אותו...
 

Ccyclist

Well-known member
זוכר כשברנט קרוס היתה מאורה אפלה ?

הדיור הציבורי איננו הדוגמא היחידה לברוטליזם
בריטי ואכן הוא מתייחס לבלוקים הללו בתור דוגמא גרועה. עם זאת, יש דוגמאות מוצלחות. דווקא בניינים אלה כלל אינם מרובעים אלא בעלי צורות מעניינות יותר. שים לב שהמונוטוניות איננה נחלתה של הברוטליזם - גם קופסאות הזכוכית המשעממות של שנות השישים והשבעים שלא היתה בהן טיפת בטון.

טענתו המרכזית נגד הסגנון הבינלאומי היא שהסגנון הפך לפארודיה של עצמו - ודיקקטטורה של באוהאוס. כמה בתים עם מרפסות אופקיות צבועות בלבן אפשר לבנות מבלי שפה ושם איזה אדריכל ינסה להביע דעה עצמאית שאיננה תואמת את הדיקטט הסוציאליסטי מדסאו?

העניין של הבידוד הגרוע הוא עניין של ביצוע גרוע, כמו כן הוא התיחס לשימוש באגרגט שלא הוכן בצורה נאותה ולאי התחזוקה של הדיור הציבורי.

הנסיך צ'ארלס הוא אכן מרובע שאין לא שום דמיון יצירתי ושהיה רוצה שכל המדינה תורכב מבתי שוקולד של האנס וגרטל. טוב מאוד שהוא קטל אותו...
זוכר כשברנט קרוס היתה מאורה אפלה ?
הקניון שבין סוף שנות ה70 לאמצע העשור שעבר היה הקניון הגדול בלונדון היה קניון בטון חשוף עד לאמצע שנות ה90 בערך, ואני זוכר ביקורים שם בתקופה שהוא היה עם אסטטיקה של מעבר תת-קרקעי (בעצם - במעברים תת קרקעיים מרכזיים כמו זה שבסטראנד יש אריחים בהירים). כאשר ביקרתי שם שוב בסוף שנות ה90 המקום עבר הסבה מהאידאולוגיה הברוטליסטית האיומה הזו לגימור בצבעי לבן, משטחים אקוסטיים, כיפת זכוכית או שתיים (גג שטוח, חלון עגול עד כיפתי פנימה) שהפך אותו למקום יפה ומואר.

אידאולוגיה שבכוח הופכת מקומות לכוכים אפלים איננה ברת הגנה, במיוחד כשהיא לפעמים כל מה שעומד בין גימור אסטטי לכיעור.

אינני מתנגד להיי-טק (למרות שכמה מהחיבורים המתכתיים הנוצנים נראים ערסיים מדי לטעמי) או לבניה מודרנית כפי שראיתי אותה בארץ, בברלין, בקוסטה דל-סול, או בצרפת, אבל הברוטליזם הבריטי הוא עניין אחר.

כמו כן - יש אפקט מאד מעצבן בבניה חדשה באנגליה בימינו - שימוש במשטחי צבע שונים במקומות בהם בעבר היו משתמשים בחלון שבולט החוצה ( Bay window ) האפקט הזה אולי קשור לתקציב נמוך, אך לדעתי יתכן שהוא קשור גם לאובדן היכולת לבנות צורות מסובכות בימינו.

החשיבות של הנסיך צ'ארלס אינה במודל בקנ"מ 1:1 שבנה או בסגנון הארכאי אותו הוא מנסה לקדם, אלא בכך שהוא היה יכול לחוות דיעה הפוכה לחלוטין מהמקובל ללא חשש מפגיעה במעמדו. מהבחינה הזו הוא עורר דיון על מה שהיתה התפישה הרווחת בתחום בבריטניה של שנות ה60 וה70. כאשר אני עולה על הכביש באופניים אני מרגיש היטב את כשלונות הגישה ההיא כל פעם שאני מגיע לצומת מרכזית ומסוכנת שבנתה עבור מכוניות בלבד ועלי להמשיך קדימה או ימינה...
 

alantan

New member
האמת היא שאני לא זוכר את ברנט קרוס ככה...

זוכר כשברנט קרוס היתה מאורה אפלה ?
הקניון שבין סוף שנות ה70 לאמצע העשור שעבר היה הקניון הגדול בלונדון היה קניון בטון חשוף עד לאמצע שנות ה90 בערך, ואני זוכר ביקורים שם בתקופה שהוא היה עם אסטטיקה של מעבר תת-קרקעי (בעצם - במעברים תת קרקעיים מרכזיים כמו זה שבסטראנד יש אריחים בהירים). כאשר ביקרתי שם שוב בסוף שנות ה90 המקום עבר הסבה מהאידאולוגיה הברוטליסטית האיומה הזו לגימור בצבעי לבן, משטחים אקוסטיים, כיפת זכוכית או שתיים (גג שטוח, חלון עגול עד כיפתי פנימה) שהפך אותו למקום יפה ומואר.

אידאולוגיה שבכוח הופכת מקומות לכוכים אפלים איננה ברת הגנה, במיוחד כשהיא לפעמים כל מה שעומד בין גימור אסטטי לכיעור.

אינני מתנגד להיי-טק (למרות שכמה מהחיבורים המתכתיים הנוצנים נראים ערסיים מדי לטעמי) או לבניה מודרנית כפי שראיתי אותה בארץ, בברלין, בקוסטה דל-סול, או בצרפת, אבל הברוטליזם הבריטי הוא עניין אחר.

כמו כן - יש אפקט מאד מעצבן בבניה חדשה באנגליה בימינו - שימוש במשטחי צבע שונים במקומות בהם בעבר היו משתמשים בחלון שבולט החוצה ( Bay window ) האפקט הזה אולי קשור לתקציב נמוך, אך לדעתי יתכן שהוא קשור גם לאובדן היכולת לבנות צורות מסובכות בימינו.

החשיבות של הנסיך צ'ארלס אינה במודל בקנ"מ 1:1 שבנה או בסגנון הארכאי אותו הוא מנסה לקדם, אלא בכך שהוא היה יכול לחוות דיעה הפוכה לחלוטין מהמקובל ללא חשש מפגיעה במעמדו. מהבחינה הזו הוא עורר דיון על מה שהיתה התפישה הרווחת בתחום בבריטניה של שנות ה60 וה70. כאשר אני עולה על הכביש באופניים אני מרגיש היטב את כשלונות הגישה ההיא כל פעם שאני מגיע לצומת מרכזית ומסוכנת שבנתה עבור מכוניות בלבד ועלי להמשיך קדימה או ימינה...
האמת היא שאני לא זוכר את ברנט קרוס ככה...
יש לי זכרונות ילדות טובים מברנט קרוס ומבניינים רבים אחרים שהיו בבטון חשוף. אני מקבל את הקביעה שהבטון אינו עובד כשרואים אותו בצד הפנימי של הבניין והוא גורם לחשכה מסויימת. אבל כשהבניין פונה כלפי חוץ ללא חצרות או כוכים פנימיים אז זה יכול להיות יפהפה לטעמי.

הנסיך צ'ארלס לא הביע עמדה הפוכה לשום דבר בשנות השבעים כשהוא התחיל להתנגד לכל הפרוייקטים הללו, אלא פשוט הלך על העמדה הפופוליסטית של קוראי הדיילי מייל והאקספרס. היו כבר רבים שהתנגדו למודרניזם והתוצאה של הלחץ הציבורי היה הפוסט-מודרניזם המטופש עם הפסים הוורודים על כל דבר והקישוטים כמו ביצי-התרנגולת שעיתרו כל בניין שני.

לגבי החלונות, אתה מתכוון לשימוש בלבנים צהובות בהירות יותר מסביב לחלונות?
 

Ccyclist

Well-known member
הנה דוגמה לחלונות צבועים, פינצ'לי

האמת היא שאני לא זוכר את ברנט קרוס ככה...
יש לי זכרונות ילדות טובים מברנט קרוס ומבניינים רבים אחרים שהיו בבטון חשוף. אני מקבל את הקביעה שהבטון אינו עובד כשרואים אותו בצד הפנימי של הבניין והוא גורם לחשכה מסויימת. אבל כשהבניין פונה כלפי חוץ ללא חצרות או כוכים פנימיים אז זה יכול להיות יפהפה לטעמי.

הנסיך צ'ארלס לא הביע עמדה הפוכה לשום דבר בשנות השבעים כשהוא התחיל להתנגד לכל הפרוייקטים הללו, אלא פשוט הלך על העמדה הפופוליסטית של קוראי הדיילי מייל והאקספרס. היו כבר רבים שהתנגדו למודרניזם והתוצאה של הלחץ הציבורי היה הפוסט-מודרניזם המטופש עם הפסים הוורודים על כל דבר והקישוטים כמו ביצי-התרנגולת שעיתרו כל בניין שני.

לגבי החלונות, אתה מתכוון לשימוש בלבנים צהובות בהירות יותר מסביב לחלונות?
הנה דוגמה לחלונות צבועים, פינצ'לי
http://goo.gl/maps/o9VQI

נוהג חדש ועגום ביותר, ניסיון להשתמש בצבע כהסוואה לאי יצירת תלת-מימד.

אני ביקרתי בלונדון פעם בכמה שנים כשגרתי בארץ בגלל המשפחה המורחבת ולכן עברתי דרך הקניון הפרברי שאינו מוכר לתיירי מרכז העיר שאין להם קרובים בצפון העיר. בעלי לעומת זאת גר בצפון העיר רוב חייו והוא מאשר ב200% את מה שאני זוכר מברנט קרוס שלפני השיפוץ.
 

alantan

New member
כן, זה אכן נראה רע, אני בד"כ רואה את הגרסה

הנה דוגמה לחלונות צבועים, פינצ'לי
http://goo.gl/maps/o9VQI

נוהג חדש ועגום ביותר, ניסיון להשתמש בצבע כהסוואה לאי יצירת תלת-מימד.

אני ביקרתי בלונדון פעם בכמה שנים כשגרתי בארץ בגלל המשפחה המורחבת ולכן עברתי דרך הקניון הפרברי שאינו מוכר לתיירי מרכז העיר שאין להם קרובים בצפון העיר. בעלי לעומת זאת גר בצפון העיר רוב חייו והוא מאשר ב200% את מה שאני זוכר מברנט קרוס שלפני השיפוץ.
כן, זה אכן נראה רע, אני בד"כ רואה את הגרסה
ההופכית, כאשר הבנייו כהה והחלונות מוקפים לבנות צהובות בהירות. בכל מקרה, זה נוהג די מכוער.

הנה תמונה של מרכז הקניות המקורי (למי שאינו מכיר, זה הקניון איילון של בריטניה, הקניון הראשון שהובא מארה"ב...): http://flic.kr/p/brsfiN
 
תודה אלן, אבל גם אם אדון מידס

ל-
הבי-בי-סי לפעמים מועיל במשהו
זה מוקדש לחברנו פד"פ:
http://www.youtube.com/user/MeadesShrine

מדובר בג'ונת'ן מידס, מבקר אומנות ואוכל שנוא על האליטה השמאלנית שעשה מספר סדרות איכותיות, חכמות ומשונות מאוד. הוא אינו מזלזל באינטיליגנציה של הצופים וביכולתם לפתח דעה שאינה דעתה של הפוליטבורו של הבי-בי-סי, ומה שמפתיע הוא שאל-ביב נותן לו במה חופשית.

המשפט שלו שהכי אהבתי היה בסדרה "The joys of Essex" (שם הסדרה הוא משחק מילים על ספר ידוע...). הוא אמר על ביטריס ווב מתנועת הפביאן שהיא "ייצגה את האנטישמיות המותנית של השמאל שעד היום מתבטאת בהתלהבות בשביל פלסטין ואיסלם". כמעט הייתי צריך לשפוך על עצמי כוס מים שמישהו בבי-בי-סי אישר את אמירת המשפט הזה!

מומלץ לחפש ביו-טיוב גם את הסדרה האחרונה שלו שמגינה על כבודו האבוד של הברוטליזם:
Bunkers Brutalism And Bloodymindedness
אולי בכל זאת עוד מישהו יתאהב בבטון חשוף.
תודה אלן, אבל גם אם אדון מידס
יחדור לבונקר של נסראללה ויפוצץ לו את הראש, ואח"כ ירקוד הורה כשהוא עטוף בדגל ישראל, הוא עדיין לא ישכנע אותי להעריך את הברוטליזם....
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה