Off - דיון תעודות הזהות בבריטניה כמקבילה לדיון התח"צ בשבת בארץ.

[Ccyclist]

הנקודה המשותפת היא שכאשר אנשים רגילים למציאות מסויימת הם חושבים שהיא הנורמה, גם אם היא שונה ומשונה מהמקובל.

על דיון התח"צ בשבת בארץ לא צריך להרחיב יותר מדי. כיום ישנה לפחות ההתקדמות שמרבית הציבור החילוני מודע שזה מצב ייחודי. את הטענות לכאן ולכאן אנחנו מכירים.

אם תפתחו עכשיו ערוצי חדשות בריטיים תגלו שיש דיון ער ער הצעה של ראש הממשלה קיר סטארמר ליצור תעודות זהות דיגיטליות. אין בבריטניה תעודות זהות או מספר זהות, היו תעודות זהות כאמצעי חירום במהלך מלחמת העולם השניה והן בוטלו אחריה. בשנות האלפיים טוני בלייר ניסה ליצור תעודות זהות והיתה התנגדות גורפת לכך. עכשיו הרעיון חזר, בין השאר בגלל שהצרפתים אמרו לסטארמר שהיעדר תעודות הזהות בבריטניה, דבר די ייחודי באירופה, הוא אחד מגורמי המשיכה למהגרים שחוצים את הים מצרפת לבריטניה בצורה בלתי חוקית.

ברוב מדינות אירופה יש תעודות זהות ואפשר להשתמש בהן במקום דרכונים כדי לנסוע למדינות אירופאיות שאינן בשנגן כמו קפריסין ואירלנד.

ועדיין - לא רק דוברי שמאל וליברלים מגיבים בכעס מוחלט על הרעיון - גם אנשים בתנועה לחזרה לאיחוד האירופאי מאד מתנגדים למשהו שקיים במרבית מדינות האיחוד למעט אירלנד ודנמרק. חלקם מדברים אפילו במונחים שמבחינתם תעודות זהות מסוכנות לדמוקרטיה ושאם החברות הגדולות ישתמשו בהן זו סכנה לפרטיות.

מימין היתה פעם אמירה של מפיץ מגיפת הקורונה ג'ונסון שאם יתנו לו תעודת זהות - הוא יאכל אותה.

יש כרגע עצומת רשת באתר הפרלמנט עם כ 2 מיליון חתימות נגד התוכנית לתעודות זהות.

אישית אני מאד בעד תעודות זהות פיזיות, אבל לא מבין למה פה רוצים שהתעודה תהיה דיגיטלית, דבר שונה כל כך מהמקובל.

כשהגעתי ללונדון לפני רבע מאה גיליתי אמת מאד לא נעימה על שיטת הזיהוי הבריטית הבנויה על שם וכתובת: המוטו של חסרי הבית ליד הכספומטים במרכז העיר היה "בלי כתובת אין לנו גישה לשירותי הרווחה". בלי מספר זהות אין דרך לרשויות לזהות אנשים על בסיס קבוע. בדרכונים יש מספר דרכון שמשתנה בכל דרכון חדש שמוציאים. על כרטיס הביטוח הלאומי, שעליו לצד מספר הביטוח הלאומי יש שם מודפס אבל אין תמונה כתוב במפורש
This is not proof of identity
זו אינה הוכחת זהות.

עולם אחר שההגיון בו מאד הפוך, שמצדיקים בו את מה שאי אפשר להצדיק בטענות שונות ומשונות.

 

[luckydude]

לפי מה שאני מבין, אחת הבעיות שרוצים להתגבר עליהן היא זיוף זהות במיוחד מכיוון שמהגרים בלתי חוקיים כנראה מתחזים למישהו אחר כדי להתערבב בתוך האוכלוסיה. עם האמצעים שקיימים היום זה פשוט יחסית לזייף כרטיס או תעודה פיזיים אבל תעודה דיגיטלית, בהנחה שהיא מיושמת נכון, עקרונית אינה ניתנת לזיוף.

 

[Ccyclist]

לפי מה שאני מבין, אחת הבעיות שרוצים להתגבר עליהן היא זיוף זהות במיוחד מכיוון שמהגרים בלתי חוקיים כנראה מתחזים למישהו אחר כדי להתערבב בתוך האוכלוסיה. עם האמצעים שקיימים היום זה פשוט יחסית לזייף כרטיס או תעודה פיזיים אבל תעודה דיגיטלית, בהנחה שהיא מיושמת נכון, עקרונית אינה ניתנת לזיוף.

אזרח בריטי שלא יצא לחו"ל ולא למד לנהוג לא מחזיק באף מסמך רשמי עם תמונתו. המסמך היחיד שמקבל כל אדם שנולד פה הוא תעודת לידה.

בנוסף - אין מספר זהות, אם כי ניתן לטעון שמספר הביטוח הלאומי משמש ככזה לצרכי מס. על כרטיס הביטוח הלאומי מודפס במפורש שהוא אינו הוכחת זהות.

השיטה פה מאד משונה. צריך להביא חשבונות מהבית כ"הוכחת כתובת" בנוסף למסמך עם תמונה כמו הדרכון.

תעודות הזהות המקובלות באירופה כוללות ברובן שבב, כך שקשה לזייף אותן והן חלק ממערכת אלקטרונית.

פה, כל עוד אפשר לגבות מידע משנים קודמות - הכל מאד פרוץ. על אף שכדי לעבוד פה צריך מספר ביטוח לאומי (או שהמעסיק ידאג לכזה בהעסקה ראשונה, תוך טיפול בניירת) - גישה לרווחה, דיור ציבורי, חינוך ובריאות יותר פרוצה למרות שתמיד מנסים לצמצם אותה למי שאינו זכאי. מערכת זהות ברורה שתתן לאזרחים ולתושבים החוקיים את המגיע להם, אך תמנע ממי שנמצא במדינה באופן בלתי חוקי או מוגבל גישה למערכות במימון משלמי המיסים תסיים את הכאוס פה ואת הכותרות בצהובונים שעוסקים הכך.

הבעיה היא שאני לא מבין למה זה לא יכול להיות מסמך רשמי נורמאלי אלא איזה גימיק משונה שישב על הסמארטפון.

 

[luckydude]

אזרח בריטי שלא יצא לחו"ל ולא למד לנהוג לא מחזיק באף מסמך רשמי עם תמונתו. המסמך היחיד שמקבל כל אדם שנולד פה הוא תעודת לידה.

בנוסף - אין מספר זהות, אם כי ניתן לטעון שמספר הביטוח הלאומי משמש ככזה לצרכי מס. על כרטיס הביטוח הלאומי מודפס במפורש שהוא אינו הוכחת זהות.

השיטה פה מאד משונה. צריך להביא חשבונות מהבית כ"הוכחת כתובת" בנוסף למסמך עם תמונה כמו הדרכון.

תעודות הזהות המקובלות באירופה כוללות ברובן שבב, כך שקשה לזייף אותן והן חלק ממערכת אלקטרונית.

פה, כל עוד אפשר לגבות מידע משנים קודמות - הכל מאד פרוץ. על אף שכדי לעבוד פה צריך מספר ביטוח לאומי (או שהמעסיק ידאג לכזה בהעסקה ראשונה, תוך טיפול בניירת) - גישה לרווחה, דיור ציבורי, חינוך ובריאות יותר פרוצה למרות שתמיד מנסים לצמצם אותה למי שאינו זכאי. מערכת זהות ברורה שתתן לאזרחים ולתושבים החוקיים את המגיע להם, אך תמנע ממי שנמצא במדינה באופן בלתי חוקי או מוגבל גישה למערכות במימון משלמי המיסים תסיים את הכאוס פה ואת הכותרות בצהובונים שעוסקים הכך.

הבעיה היא שאני לא מבין למה זה לא יכול להיות מסמך רשמי נורמאלי אלא איזה גימיק משונה שישב על הסמארטפון.

קודם כל, בארה״ב למשל זה אותו דבר. אין תעודת זהות רשמית כלל-ארצית. משתמשים ברשיון נהיגה שמונפק בידי המדינות בתור תעודת זהות דה פקטו (משרד הרישוי המדינתי יכול גם להנפיק כרטיס רק לשם זיהוי בלי הקטע של רשיון נהיגה). לכל מדינה יש חוקים משלה בקשר לרשיון שלה וההנפקה שלו ורשיון נהיגה שנראה שונה מזה של המדינות האחרות. רק בשנה האחרונה נכנסו לתוקף תקנים והנחיות כלל-ארציים בקשר לבדיקות שעל משרדי הרישוי המדינתיים לבצע כדי לוודא שמי שמגיש בקשה לרשיון זה אכן מי שהוא טוען שהוא באמת. זה קרה כלקח שנלמד בעקבות אסון התאומים אבל גם אז, לקח כמעט 25 שנה ליישם את הסטנדרטים האלו.

בנוסף, לא קיים מספר זיהוי כלל-ארצי ייחודי לתושב ארה״ב אבל מיכיוון שבפועל כמובן חייבים שיהיה מספר כזה בארץ כל כך גדולה אז דה פקטו משתמשים במספר הביטוח הלאומי בתור מספר הזהות הכלל-ארצי. בדכ״ל הורים מגישים בקשה למספר ביטוח לאומי מיד אחרי הלידה. אין ולא קיימת שום תעודה שמשייכת את מספר הביטוח הלאומי לבעליו עם איזשהו סמן ביומטרי כלשהו (תמונה למשל). מספר הביטוח הלאומי אינו מודפס על רשיון הנהיגה (אם כי היום חייבים למסור אותו למשרד הרישוי בזמן הבקשה לכרטיס רשיון הנהיגה או כרטיס הזיהוי). בכלל, רצוי לשמור על מספר הביטוח הלאומי חסוי כמה שניתן כדי למנוע מצב של גניבת זהות שזו בעייה מאוד נפוצה בארצות הברית.

בכל מקרה, אם כבר מטמיעים מערכת של זיהוי חדשה לגמרי בימים אלו איפשהו אז תעודה דיגיטלית זה לדעתי רעיון לא רע מיכיוון שכפי שציינתי, לא ניתן לזייף אותה ואפשר לוודא את האותנטיות שלה בלי שום אמצעים מיוחדים כמו קוראי צ׳יפים.

 

[Ccyclist]

קודם כל, בארה״ב למשל זה אותו דבר. אין תעודת זהות רשמית כלל-ארצית. משתמשים ברשיון נהיגה שמונפק בידי המדינות בתור תעודת זהות דה פקטו (משרד הרישוי המדינתי יכול גם להנפיק כרטיס רק לשם זיהוי בלי הקטע של רשיון נהיגה). לכל מדינה יש חוקים משלה בקשר לרשיון שלה וההנפקה שלו ורשיון נהיגה שנראה שונה מזה של המדינות האחרות. רק בשנה האחרונה נכנסו לתוקף תקנים והנחיות כלל-ארציים בקשר לבדיקות שעל משרדי הרישוי המדינתיים לבצע כדי לוודא שמי שמגיש בקשה לרשיון זה אכן מי שהוא טוען שהוא באמת. זה קרה כלקח שנלמד בעקבות אסון התאומים אבל גם אז, לקח כמעט 25 שנה ליישם את הסטנדרטים האלו.

בנוסף, לא קיים מספר זיהוי כלל-ארצי ייחודי לתושב ארה״ב אבל מיכיוון שבפועל כמובן חייבים שיהיה מספר כזה בארץ כל כך גדולה אז דה פקטו משתמשים במספר הביטוח הלאומי בתור מספר הזהות הכלל-ארצי. בדכ״ל הורים מגישים בקשה למספר ביטוח לאומי מיד אחרי הלידה. אין ולא קיימת שום תעודה שמשייכת את מספר הביטוח הלאומי לבעליו עם איזשהו סמן ביומטרי כלשהו (תמונה למשל). מספר הביטוח הלאומי אינו מודפס על רשיון הנהיגה (אם כי היום חייבים למסור אותו למשרד הרישוי בזמן הבקשה לכרטיס רשיון הנהיגה או כרטיס הזיהוי). בכלל, רצוי לשמור על מספר הביטוח הלאומי חסוי כמה שניתן כדי למנוע מצב של גניבת זהות שזו בעייה מאוד נפוצה בארצות הברית.

בכל מקרה, אם כבר מטמיעים מערכת של זיהוי חדשה לגמרי בימים אלו איפשהו אז תעודה דיגיטלית זה לדעתי רעיון לא רע מיכיוון שכפי שציינתי, לא ניתן לזייף אותה ואפשר לוודא את האותנטיות שלה בלי שום אמצעים מיוחדים כמו קוראי צ׳יפים.

בבריטניה רישיונות נהיגה אינם אוניברסאלים. יש אמנם רשות יחידה המנפיקה אותם שמושבה בעיר סווונזי, העיר השניה בגודלה בווילז, סוג של ביזור של מחלקות ממשלתיות שמפזר אותן בין מקומות פריפריאלים כדי להביא לשם עבודה, אך לא כולם נוהגים. בגלל שיש תח"צ טובה וגם בגלל דמי ביטוח גבוהים לנהגים צעירים. ל 75% מהאוכלוסייה מעל גיל 17 יש רישיון, אבל רק ל 51% מבני ה 17-24 הוציאו רישיון. יש מועצות פנימיות בלונדון בהם 70% ממשקי הבית לא מחזיקים רכב. אלו גם האזורים שבהם סטראוטיפית ההגירה הלא לבנה היתה מתגוררת בעבר לפני שהגיעו גם לפרברים.

דרכונים יש לכ 85% מהאוכלוסייה כי ללא תעודות זהות - זה היה המסמך היחיד שאזרח בריטי היה יכול לצאת איתו לחו"ל, אפילו לאירופה כשבריטניה היתה באיחוד ואזרחים אירופאים יכלו לנסוע לבריטניה על תעודות זהות עד 2021.

בעיות חמורות של גניבת זהות יש, כי ללא מסמך חובה או מספר אישיים - קל לפושעים לגנוב פרטים ולהתבסס עליהם. לתת את מספר הביטוח הלאומי לגורם פיננסי הייתי צריך רק בתחום מסובך יותר של השקעות במניות, לא בבנקים, אז אינני חושב שזה מאד נפוץ אלא אולי אם מדובר במשכנתאות והלוואות, דברים שמעולם לא הזדקקתי להם.

זה מצב די פרוץ, אם כי צריך להביא משהו שיוכח משהו.

רשמית זהות בבריטניה היא שם וכתובת. הדרכון או הרישיון או באותה מידה תעודת הלידה מוכיחות את השם. כדי להוכיח כתובת דורשים ממך להביא חשבון בן עד 3 חודשים. זה יכול להיות חשבון חשמל / מים / גז או חשבון בנק. זה די מטורף שדואר משמש כמסמך.

אציין גם שבבריטניה אין חובה לנהג שעבר טסט להחזיק ברישיון בעת נהיגה. ישנה חובה להגיע לתחנת משטרה ולהציג רישיון תוך שבוע במידה ונדרשים לכך. יש שיטה מסובכת של זיהוי לוחיות הרישוי ושמות הנהגים המבוטחים לנהוג ברכב שהמשטרה יכולה להצליב במקרה הצורך. יש תוכניות טלוויזיה של שוטרים - נהיגה גרועה - אכיפה כמו Road Wars שבהם המשטרה דורשת מהנהגים שהיא עוצרת "משהו עם השם שלך" ומוכנה לקבל למשל כרטיס כספומט כהוכחה לשמו של הנהג.

אני מאד בעד שיטת זהות מודרנית של מספר ותעודה שמגבה אותו. זה יפתור כל מני בעיות שקיימות בבריטניה בגלל שאין בה לא תעודות ולא מספרי זהות.

הבעיה שאני לא מבין למה במקום מסמך ממשלתי פיזי כמו הדרכון, רישיון הנהיגה או כרטיס הביטוח הלאומי - רוצים לחייב אותי להחזיק אפליקציה על הטלפון. מצד אחד זו חדירה למכשיר הפרטי שלי, מצד שני זה מאד לא בטוח כי אי אפשר להראות תעודה דיגיטלית אם הסוללה נגמרת וזה הופך את המכשיר ליותר אטרקטיבי לגנבים. ברור לי שיש כאן אלמנט של קמצנות כי כרטיס פיזי יחייב מערך הנפקה, ומדובר באוכלוסייה של כ 40-50 מיליון אנשים מעל גיל 16 שיצטרכו הנפקה ראשונית של תעודה כזו.

 

[luckydude]

בבריטניה רישיונות נהיגה אינם אוניברסאלים. יש אמנם רשות יחידה המנפיקה אותם שמושבה בעיר סווונזי, העיר השניה בגודלה בווילז, סוג של ביזור של מחלקות ממשלתיות שמפזר אותן בין מקומות פריפריאלים כדי להביא לשם עבודה, אך לא כולם נוהגים. בגלל שיש תח"צ טובה וגם בגלל דמי ביטוח גבוהים לנהגים צעירים. ל 75% מהאוכלוסייה מעל גיל 17 יש רישיון, אבל רק ל 51% מבני ה 17-24 הוציאו רישיון. יש מועצות פנימיות בלונדון בהם 70% ממשקי הבית לא מחזיקים רכב. אלו גם האזורים שבהם סטראוטיפית ההגירה הלא לבנה היתה מתגוררת בעבר לפני שהגיעו גם לפרברים.

דרכונים יש לכ 85% מהאוכלוסייה כי ללא תעודות זהות - זה היה המסמך היחיד שאזרח בריטי היה יכול לצאת איתו לחו"ל, אפילו לאירופה כשבריטניה היתה באיחוד ואזרחים אירופאים יכלו לנסוע לבריטניה על תעודות זהות עד 2021.

בעיות חמורות של גניבת זהות יש, כי ללא מסמך חובה או מספר אישיים - קל לפושעים לגנוב פרטים ולהתבסס עליהם. לתת את מספר הביטוח הלאומי לגורם פיננסי הייתי צריך רק בתחום מסובך יותר של השקעות במניות, לא בבנקים, אז אינני חושב שזה מאד נפוץ אלא אולי אם מדובר במשכנתאות והלוואות, דברים שמעולם לא הזדקקתי להם.

זה מצב די פרוץ, אם כי צריך להביא משהו שיוכח משהו.

רשמית זהות בבריטניה היא שם וכתובת. הדרכון או הרישיון או באותה מידה תעודת הלידה מוכיחות את השם. כדי להוכיח כתובת דורשים ממך להביא חשבון בן עד 3 חודשים. זה יכול להיות חשבון חשמל / מים / גז או חשבון בנק. זה די מטורף שדואר משמש כמסמך.

אציין גם שבבריטניה אין חובה לנהג שעבר טסט להחזיק ברישיון בעת נהיגה. ישנה חובה להגיע לתחנת משטרה ולהציג רישיון תוך שבוע במידה ונדרשים לכך. יש שיטה מסובכת של זיהוי לוחיות הרישוי ושמות הנהגים המבוטחים לנהוג ברכב שהמשטרה יכולה להצליב במקרה הצורך. יש תוכניות טלוויזיה של שוטרים - נהיגה גרועה - אכיפה כמו Road Wars שבהם המשטרה דורשת מהנהגים שהיא עוצרת "משהו עם השם שלך" ומוכנה לקבל למשל כרטיס כספומט כהוכחה לשמו של הנהג.

אני מאד בעד שיטת זהות מודרנית של מספר ותעודה שמגבה אותו. זה יפתור כל מני בעיות שקיימות בבריטניה בגלל שאין בה לא תעודות ולא מספרי זהות.

הבעיה שאני לא מבין למה במקום מסמך ממשלתי פיזי כמו הדרכון, רישיון הנהיגה או כרטיס הביטוח הלאומי - רוצים לחייב אותי להחזיק אפליקציה על הטלפון. מצד אחד זו חדירה למכשיר הפרטי שלי, מצד שני זה מאד לא בטוח כי אי אפשר להראות תעודה דיגיטלית אם הסוללה נגמרת וזה הופך את המכשיר ליותר אטרקטיבי לגנבים. ברור לי שיש כאן אלמנט של קמצנות כי כרטיס פיזי יחייב מערך הנפקה, ומדובר באוכלוסייה של כ 40-50 מיליון אנשים מעל גיל 16 שיצטרכו הנפקה ראשונית של תעודה כזו.

בארה״ב, זה שקיים מספר זהות אוניברסלי אינו מפחית את בעיית גניבת זהות מיכיוון שכפי שציינתי אין שום מסמך רשמי שעליו רשום מספר הביטוח הלאומי בנוסף לאינדיקטור ביומטרי כלשהו (או אפילו תיאור פיזי של בעל המספר), יש רק את השם. מבחינה מסויימת זה מחמיר את הבעייה כי ברגע שלנוכל יש את מספר הביטוח הלאומי זה מקל על ביצוע גניבת זהות כי המספר הזה הוא המפתח לכל מיני פעולות שאנשים מבצעים ביומיום.

כל זה נובע מפחד לא כל כך מובן שקיים בחלקים גדולים באוכלוסיה של הארצות האנגלופוניות מהממשל שלהם. הפחד הזה יוצר כל מיני תנועות עממיות מוזרות כמו ה sovereign citizen movement או ה freeman on the land movement שאלו דברים די ייחודיים לארצות האנגלופוניות.