MK 25 + A700 של SCUBAPRO
- פותח הנושא langus
- פורסם בתאריך
הסבר
יש לוסתים בדרגה השניה נפח מסויים , בוסת הנ"ל וכן בוסתים מובילים הנפח מתוכנן להיות נפח מינימאלי כך כשאתה שואף ,אתה מקבל את הכמות הנדרשת ללא עודפים שנפלטים בהוצאת האויר. באופן זה אתה לא מבזבז אויר שאתה לא משתמש בו. בגלל התכנון הזה הדרגה גם פיזית קטנה יתר והרגישות של הרכיבים מדוייקת יותר. לכל הדרגות הנ"ל יש אפשרות לכוונן את הזרימה לתוך הוסת, כל הפרמטרים הנ"ל בשילוב של נשימות נכונות מקטין את הצריכה של האויר.
מקווה שברור עכשיו
דב
יש לוסתים בדרגה השניה נפח מסויים , בוסת הנ"ל וכן בוסתים מובילים הנפח מתוכנן להיות נפח מינימאלי כך כשאתה שואף ,אתה מקבל את הכמות הנדרשת ללא עודפים שנפלטים בהוצאת האויר. באופן זה אתה לא מבזבז אויר שאתה לא משתמש בו. בגלל התכנון הזה הדרגה גם פיזית קטנה יתר והרגישות של הרכיבים מדוייקת יותר. לכל הדרגות הנ"ל יש אפשרות לכוונן את הזרימה לתוך הוסת, כל הפרמטרים הנ"ל בשילוב של נשימות נכונות מקטין את הצריכה של האויר.
מקווה שברור עכשיו
דב
??? נשימות ארוכות עדיפות מבחינת איוורור CO2
"ניצול מיטבי של חמצן"???
במערכת הנשימה (ריאות, ועד חלל הפה + הנפח הפנימי של ווסת הדרגה ה-2) יש "נפח מת" - כלומר בסיום הנשיפה, אותו הנפח עדיין מחזיק בתע' נשיפה עמוסת CO2. בנשימות קצרות, התערובת הנ"ל לא מתערבבת עם כמות גדולה של תערובת נשימה נקייה מ- CO2. ובניסוח יותר מכומת:
---
When we exhale, some gas is
left in the alveoli, in the airways in our
lungs (including the trachea) our throat
and our mouth. This volume of gas is
typically around two liters but the most
important part of it is the approximately
250 mls of gas in the airways, throat and
mouth (called the “dead space”). When
we are breathing normally, we typically
move about 500 mls of gas per breath.
Therefore, when we inhale the first thing
that happens is that the 250 mls of gas in
dead space moves back into the alveoli.
This gas just came from the alveoli and
therefore is already saturated with CO2.
The next 250 mls of gas is ‘fresh’ and
should contain very little CO2. As a
result, in normal respiration only 50% of
the gas moving past our lips is getting
into the alveoli
Now imagine what happens if we were
to ‘pant like a dog’ and only move 250
mls of gas with each breath. When we
exhale, 250 mls of gas would move from
the alveoli into the dead space. When
we inhale the same 250 mls would move
back into the alveoli. NO FRESH GAS
would be entering the alveoli and NO
CO2 WOULD BE LEAVING THE BODY
(no oxygen would be getting in either).
As a result the level of CO2 in the body
would rapidly rise. Try it! After much less
than a minute you will be forced to take
deeper breaths to eliminate the CO2 that
has built up in your body.
"ניצול מיטבי של חמצן"???
במערכת הנשימה (ריאות, ועד חלל הפה + הנפח הפנימי של ווסת הדרגה ה-2) יש "נפח מת" - כלומר בסיום הנשיפה, אותו הנפח עדיין מחזיק בתע' נשיפה עמוסת CO2. בנשימות קצרות, התערובת הנ"ל לא מתערבבת עם כמות גדולה של תערובת נשימה נקייה מ- CO2. ובניסוח יותר מכומת:
---
When we exhale, some gas is
left in the alveoli, in the airways in our
lungs (including the trachea) our throat
and our mouth. This volume of gas is
typically around two liters but the most
important part of it is the approximately
250 mls of gas in the airways, throat and
mouth (called the “dead space”). When
we are breathing normally, we typically
move about 500 mls of gas per breath.
Therefore, when we inhale the first thing
that happens is that the 250 mls of gas in
dead space moves back into the alveoli.
This gas just came from the alveoli and
therefore is already saturated with CO2.
The next 250 mls of gas is ‘fresh’ and
should contain very little CO2. As a
result, in normal respiration only 50% of
the gas moving past our lips is getting
into the alveoli
Now imagine what happens if we were
to ‘pant like a dog’ and only move 250
mls of gas with each breath. When we
exhale, 250 mls of gas would move from
the alveoli into the dead space. When
we inhale the same 250 mls would move
back into the alveoli. NO FRESH GAS
would be entering the alveoli and NO
CO2 WOULD BE LEAVING THE BODY
(no oxygen would be getting in either).
As a result the level of CO2 in the body
would rapidly rise. Try it! After much less
than a minute you will be forced to take
deeper breaths to eliminate the CO2 that
has built up in your body.
נקודה מענינת דב
בעצם כל החלל בין השסתום של הדרגה השניה לבין הפה, כולל "השפם" של הדרגה השניה, נמצאים באותו חלל עם המים.
פוטנציאלית, האויר שבחלל הזה מבוזבז כי בהטיות מסוימות של הווסת/הראש הוא יכול להיפלט, לפחות בחלקו.
לכן ככל שהחלל הזה יותר קטן, והמבנה של הווסת כזה שמשאיר פתח רק כלפי מטה, פחות אויר לא מנוצל יוכל להיפלט.
נשאלת השאלה, בצלילה סבירה, כמה אויר מתוך החלל הזה אכן נפלט? נראה לי שבדרך כלל כמעט כלום.
בכל אופן מענין - מודה שאף פעם לא חשבתי על זה.
בעצם כל החלל בין השסתום של הדרגה השניה לבין הפה, כולל "השפם" של הדרגה השניה, נמצאים באותו חלל עם המים.
פוטנציאלית, האויר שבחלל הזה מבוזבז כי בהטיות מסוימות של הווסת/הראש הוא יכול להיפלט, לפחות בחלקו.
לכן ככל שהחלל הזה יותר קטן, והמבנה של הווסת כזה שמשאיר פתח רק כלפי מטה, פחות אויר לא מנוצל יוכל להיפלט.
נשאלת השאלה, בצלילה סבירה, כמה אויר מתוך החלל הזה אכן נפלט? נראה לי שבדרך כלל כמעט כלום.
בכל אופן מענין - מודה שאף פעם לא חשבתי על זה.
הסבר שגוי: כעקרון הוסת הינו וסת דיאפרגמה
והאויר מנותק לחלוטין מהמים
הרי אנחנו לעולם לא ננשום אותם עם האוויר
כך שבנפח הוסת הננשם יש אויר בלבד
האויר היוצא אינו מתערבב כלל עם האויר הנכנס
ולהיפך לעיתים יש קומפנסציה מסוימת כך שהלחץ גדול במקצת מהלחץ הסביבתי ו"קל" יותר לנשום
וודאי לא מומלץ "לעצור" ו/או להאט את הנשימה-חינוך לקוי ועתיר תקלות
ראה הוראות רשות הצלילה
אגדה אורבנית כבר אמרנו?
וסליחה דב...
ראה סיכום נהדר של מרק פדר הכל על וסתים...
http://www.tek-dive.com/index.php/he/technical-dive-equipment/120-diving-regulators-review
והאויר מנותק לחלוטין מהמים
הרי אנחנו לעולם לא ננשום אותם עם האוויר
כך שבנפח הוסת הננשם יש אויר בלבד
האויר היוצא אינו מתערבב כלל עם האויר הנכנס
ולהיפך לעיתים יש קומפנסציה מסוימת כך שהלחץ גדול במקצת מהלחץ הסביבתי ו"קל" יותר לנשום
וודאי לא מומלץ "לעצור" ו/או להאט את הנשימה-חינוך לקוי ועתיר תקלות
ראה הוראות רשות הצלילה
אגדה אורבנית כבר אמרנו?
וסליחה דב...
ראה סיכום נהדר של מרק פדר הכל על וסתים...
http://www.tek-dive.com/index.php/he/technical-dive-equipment/120-diving-regulators-review
הפוסל במומו פוסל
לא זכור לי שהזכרתי עצירה של נשימה, קצב ועוצמה משנים הרבה.
לגבי הסיכום של מרק פדר הוא ראשית מוטה ליצרן מסויים , ולא בטוח שהבנת אותו
אני מדריך צלילה ואני לא זקוק להסבר על חוקי רשות הצלילה ואו על מערכי צלילה .
אחרי כ30 שנה וקצת שנות צלילה וכמה אלפי צלילות ,אני בהחלט יודע על מה שאני כותב....
לא זכור לי שהזכרתי עצירה של נשימה, קצב ועוצמה משנים הרבה.
לגבי הסיכום של מרק פדר הוא ראשית מוטה ליצרן מסויים , ולא בטוח שהבנת אותו
אני מדריך צלילה ואני לא זקוק להסבר על חוקי רשות הצלילה ואו על מערכי צלילה .
אחרי כ30 שנה וקצת שנות צלילה וכמה אלפי צלילות ,אני בהחלט יודע על מה שאני כותב....
המשך
החלל שמעניין הוא החלל הפנימי בלבד ללא ה"שפם" ובאופן רגיל אכן אין "בזבוז" אויר משם , אבל כאשר החלל מתמלא באוויר בשלב בין הפסקת הדרישה ובין השלב של הפליטה . הבזבוז קורה כאשר החלל מתמלא ויש נשימות מהירות ולא יעילות ץ לדעתי המדובר הוא על כ 5% וזאת כתוצאה של פתיחת המעבר של החלל לבין השפם חלק מהאויר הכלוא נפלט יחד עם האויר שנפלט מהריאות ולכן ככל שהחלל קטן יותר ה"תוספת" קטנה יותר . אני יכול להעיד שצללתי עם וסת מחברה ידועה ( אבל דרגה ראשונה גדולה) ושעברתי לווסת עם דרגה ראשונה קטנה היה שיפור בולט בצריכה . חזרתי על התרגיל עם 3 וסתים ואותם צלילות והיו הבדלים בין 2 וסתים "קטנים" לעומת וסת "גדול" . יתכן שזה גם קשור לדיוק הדרישה בין הוסתים, אבל שוב מדובר על ציוד מאוד איכותי ומתוחזק .
החלל שמעניין הוא החלל הפנימי בלבד ללא ה"שפם" ובאופן רגיל אכן אין "בזבוז" אויר משם , אבל כאשר החלל מתמלא באוויר בשלב בין הפסקת הדרישה ובין השלב של הפליטה . הבזבוז קורה כאשר החלל מתמלא ויש נשימות מהירות ולא יעילות ץ לדעתי המדובר הוא על כ 5% וזאת כתוצאה של פתיחת המעבר של החלל לבין השפם חלק מהאויר הכלוא נפלט יחד עם האויר שנפלט מהריאות ולכן ככל שהחלל קטן יותר ה"תוספת" קטנה יותר . אני יכול להעיד שצללתי עם וסת מחברה ידועה ( אבל דרגה ראשונה גדולה) ושעברתי לווסת עם דרגה ראשונה קטנה היה שיפור בולט בצריכה . חזרתי על התרגיל עם 3 וסתים ואותם צלילות והיו הבדלים בין 2 וסתים "קטנים" לעומת וסת "גדול" . יתכן שזה גם קשור לדיוק הדרישה בין הוסתים, אבל שוב מדובר על ציוד מאוד איכותי ומתוחזק .
היות ואני צעיר יחסית וכשהתחלתי לצלול ח"י
עדיין השתמש ב"MISTRAL" ובDC55 ובמערכות דולפין, דרגר ודומיהן
ולי כאמור כמה אלפי צלילות +
ואני מודע לכך שהנך מדריך
ודווקא לכן כתבתי את שכתבתי
הרי ש:
1.לא מומלץ לבצע בקרת נשימה, הרי קצב צריכת החמצן המטבולי קבועה
ונפח הריאות נתון, אזי כנראה שנצרוך יותר מה5/21% שאנו צורכים בכל נשימה?
2. ודאי שלהאט את קצב הנשימה אינו מומלץ לצלילה-נשום כצורכך נדמה לי שזה הלוגו הקובע
3. אני מודע להטיות ליבו של מרק ולגישתו בחינוך צוללים אך במאמר ניכרת גישתו המקצועית
4. FREE FLOW זה לא המצב, תסכים איתי
5. אני אישית מכור לAQUALUNG ויש לי בד"כ דווקא TITAN ולא LEGEND וסיבותי עימי-ה לא "פרסום"
אך צללתי עם ציקלון 500 של פויסדון, ספירוטכניק, דקור, סקובה פרו שונים, אפקס, שטומיק, שוורווד מרס, טולסה ועוד, ההבדלים זעירים.
אני קורה עברית לא רע, האמן לי ומציע שתקרא שנית את שכתבת
לא היתה לי כלל כוונה לפגוע,
עדיין השתמש ב"MISTRAL" ובDC55 ובמערכות דולפין, דרגר ודומיהן
ולי כאמור כמה אלפי צלילות +
ואני מודע לכך שהנך מדריך
ודווקא לכן כתבתי את שכתבתי
הרי ש:
1.לא מומלץ לבצע בקרת נשימה, הרי קצב צריכת החמצן המטבולי קבועה
ונפח הריאות נתון, אזי כנראה שנצרוך יותר מה5/21% שאנו צורכים בכל נשימה?
2. ודאי שלהאט את קצב הנשימה אינו מומלץ לצלילה-נשום כצורכך נדמה לי שזה הלוגו הקובע
3. אני מודע להטיות ליבו של מרק ולגישתו בחינוך צוללים אך במאמר ניכרת גישתו המקצועית
4. FREE FLOW זה לא המצב, תסכים איתי
5. אני אישית מכור לAQUALUNG ויש לי בד"כ דווקא TITAN ולא LEGEND וסיבותי עימי-ה לא "פרסום"
אך צללתי עם ציקלון 500 של פויסדון, ספירוטכניק, דקור, סקובה פרו שונים, אפקס, שטומיק, שוורווד מרס, טולסה ועוד, ההבדלים זעירים.
אני קורה עברית לא רע, האמן לי ומציע שתקרא שנית את שכתבת
לא היתה לי כלל כוונה לפגוע,
הנפח מתוכנן להיות קטן כדי לצמצם כליאת CO2
בעת נשיפה, התערובת הננשפת מכילה CO2, שיוצר בגוף. בסוף הנשיפה, החלל הפנימי של הדרגה השנייה מכיל את התערובת הננשפת הנ"ל. בתחילת השאיפה, התערובת הנ"ל מוכנסת חזרה לריאות, ורק אחריה נשאפת התערובת הדחוסה במיכל. ריכוז גבוה-יותר של CO2 מגביר את קצב הנשימה, ואת מאמץ הנשימה, שתורם גם-כן ליצירת CO2. לכן, ככל שהחלל הפנימי בדרגה השנייה קטן-יותר, כך טוב-יותר.
בעת נשיפה, התערובת הננשפת מכילה CO2, שיוצר בגוף. בסוף הנשיפה, החלל הפנימי של הדרגה השנייה מכיל את התערובת הננשפת הנ"ל. בתחילת השאיפה, התערובת הנ"ל מוכנסת חזרה לריאות, ורק אחריה נשאפת התערובת הדחוסה במיכל. ריכוז גבוה-יותר של CO2 מגביר את קצב הנשימה, ואת מאמץ הנשימה, שתורם גם-כן ליצירת CO2. לכן, ככל שהחלל הפנימי בדרגה השנייה קטן-יותר, כך טוב-יותר.
בכל מקרה, אי-אפשר בלי קישור..
שמסביר קצת אודות CO2 ואודות ה-"הנפח המת" בדרגה השנייה..
. The gas volume in a
standard scuba regulator second stage is
dead space (the gas we exhale into it is
breathed back into our lungs on the next
breath). Therefore this volume must be
added to the physiologic dead space in
our mouth, throat and lungs. Many of us
have dived with a ‘mouth mask’ that has
a much larger ‘dead space’ so that we
can talk more easily while diving. With
these masks it is very important to take
deeper breaths than normal.
שמסביר קצת אודות CO2 ואודות ה-"הנפח המת" בדרגה השנייה..
. The gas volume in a
standard scuba regulator second stage is
dead space (the gas we exhale into it is
breathed back into our lungs on the next
breath). Therefore this volume must be
added to the physiologic dead space in
our mouth, throat and lungs. Many of us
have dived with a ‘mouth mask’ that has
a much larger ‘dead space’ so that we
can talk more easily while diving. With
these masks it is very important to take
deeper breaths than normal.
בשרשור הזה יש יותר מדי אוויר, תרתי משמע
אותי למשל ממש לא מעניין מי חזק/ותיק/צודק יותר.
גם ציטטות למיניהן- לא מעניינות אותי.
אני דווקא יותר מתעניין בנק' שהעלה דובל'ה שיש קשר בין צריכת האוויר והמבנה הפיזי (אך לא רק) של הדרגה ה- II.
דובל'ה טוען שכאשר ניסה כול מיני דרגות II- נוכח לראות שזה משפיע על צריכת האוויר שלו- וזאת, לדעתי, נק' חשובה בשרשור זה.
אמנם נראה לי שמדובר בשיפור מזערי ולא משמעותי, לכאן או לשם, אבל בהחלט משהו ששווה לי לבחון בעתיד.
אני צולל משנת 2007 רק עם אקווה לאנג (לאג'נד), אבל בנק' המעניינת שהועלתה בשרשור- שווה לגוון מדי פעם, כפי שעשיתי בזמנו סוויטצ'ינג עם מס' חברי פורום (למשל עם חי בר במקרה של הסנפירים... פששש... פרהיסטוריה
)
אותי למשל ממש לא מעניין מי חזק/ותיק/צודק יותר.
גם ציטטות למיניהן- לא מעניינות אותי.
אני דווקא יותר מתעניין בנק' שהעלה דובל'ה שיש קשר בין צריכת האוויר והמבנה הפיזי (אך לא רק) של הדרגה ה- II.
דובל'ה טוען שכאשר ניסה כול מיני דרגות II- נוכח לראות שזה משפיע על צריכת האוויר שלו- וזאת, לדעתי, נק' חשובה בשרשור זה.
אמנם נראה לי שמדובר בשיפור מזערי ולא משמעותי, לכאן או לשם, אבל בהחלט משהו ששווה לי לבחון בעתיד.
אני צולל משנת 2007 רק עם אקווה לאנג (לאג'נד), אבל בנק' המעניינת שהועלתה בשרשור- שווה לגוון מדי פעם, כפי שעשיתי בזמנו סוויטצ'ינג עם מס' חברי פורום (למשל עם חי בר במקרה של הסנפירים... פששש... פרהיסטוריה
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.