Ladies and Gentlemen

[lucky one]

Ladies and Gentlemen

ביטוי שמשתמשים בו המון אבל בעצם הכי מתאים לכנות או לתאר א-מיניים. לא?

 

[ורוד עם נצנצים]

למה?

 

[orald]

למה, כי מי שמקיימים יחסי מין הם לא כאלו?

 

[lucky one]

נכון. באופן כללי הם לא כאלה

יש משהו זול ביחסים ההמוניים שהרוב מקיימים. לא בגלל אהבה אפילו אלא רק כדי למלא צורך מסויים.
ו lady ו gentlemen במקור מתארים אנשים ממעמד גבוה. אנשים מכובדים יותר.
זו סתם הפילוסופיה בשקל שלי.

 

[ורוד עם נצנצים]

אין קשר לא-מיניות. יש מספיק מיניים שיכולים

להיות כאלה וראוי שיהיו כאלה יותר.
אבל זה לא קשור לכמה אדם מיני.

אין לי ספק שיש א-מיניים שהם רחוקים מהגדרה של ג'נטלמן כרחוק מזרח ממערב..

 

[lucky one]

אולי את לא רואה את זה ככה

אבל כמה שאדם יותר מיני הוא יותר ״זול״.

 

[המבורגר76]

צודקת. אני גם חושבת שכמה שנשים

הן יותר בלונדיניות, הן יותר "זולות". לא ככה?...

 

[orald]

חשבתי שהן יותר טיפשות ככה, לא?

אחותי טוענת שאני בלונדינית בשיער...

 

[lucky one]

לא ברורה לי התגובה המזלזלת

אפשר לענות בצורה עניינית. יש באמת אנשים שחושבים שזה זול לעשות סקס לפני הנישואים.
יכול להיות שאת לא. אני אפילו בעד לעשות לפני הנישואים אבל מי שלא סתם שוכב עם כל אחת ומי שלא שוכבת עם כל אחד אז הם לא זולים. ואם זה נוגד דעה פמיניסטית אז באמת סליחה. כללתי גם גברים בתיאוריה, זה לא שאמרתי שכל מי ששוכבת היא זונה

 

[המבורגר76]

אתה עשית את ה-דבר שהקהילה שלנו חוטפת

מהחברה - הכללות. ואתה זילזלת לא פחות בקהילה אחרת - המיניים.

כולם מכלילים עלינו שאנחנו "לא בסדר". "חולים" ועוד הרבה מחמאות אחרות.
מה שונה ממה שאתה עשית עכשיו, לקהילה של המיניים?

תקרא לבן אדם שהוא זול אם הוא טוען שאישה ששוכבת עם הרבה גברים היא זונה, כשהוא עצמו שכב עם הרבה נשים והוא לא מגדיר את עצמו באותה מידה. אז כן, הוא, באופן אישי, "זול". כי זו המילה שלו שפשוט הופנתה חזרה כלפיו.
אבל לבוא לאנשים ולהתחיל לכנות בשמות את דרך החיים שלהם, שהם בחרו לחיות בה, מי אתה שתבקר אותם?
בדיוק כמו שלהם אין זכות לבקר את צורת החיים שלנו, נטולת הסקס. מי הם שיבקרו אותנו ויכנו אותנו בשמות?

כל מה שאתה אמרת, זו דעה קדומה שמושפעת מדת. צא מזה ותן לאנשים לעשות מה שהם רוצים בחיים שלהם. הדת כבר לא שולטת עלינו.
זכותו של כל אחד לעשות מה שהוא רוצה לעשות עם עצמו כל עוד הוא לא פוגע באחרים.

 

[Berethor]

יש אנשים שבכלל לא בקטע של נישואים

אז גם להם יגידו שזה זול לעשות לפני נישואים

. אני חושב שמצד אחד יש ערכים מונוגמים ולא מתהוללים בשיטה הזאת, אבל יש לזכור שיש לה גם תחסרונות שלה, והם למשל שזה יכול יגרום ליותר מדיי אנשים למהר לתחתן, ויותר גרוע שככה רק אחרי הנשואים הזוג יגלה שאם אין בנהם התאמה מינית, ופערים גדולים בזה. כן אני מסכים איתך שלשכב עם כל אחד ולהיות בקשרים קצרים ללא סיבה דיי זול. וכן גם אני לא רואה הבדל בשאלה הזאת בין גבר לאישה, אני נגד התופאה הזאת באופן כללי אבל אם לגבר היה מותר אז גם לאישה היה מותר לדעתי, אבל המצב המועדף הוא מונוגמיה לשניכם אני חושב, אלא אם כן מדובר באנשים שהם סטוצרים ובוגדניים מטבעם, וללא סיבה מוצדקת.

 

[orald]

שוב, אתה מבלבל בין סטוציונרים למיניים אחרים.

 

[Berethor]

נראה לי הוא לא מסוגל להבדיל בין השניים

 

[ורוד עם נצנצים]

יש לי ידיד, מיני, רחמנא ליצלן גם מקיים מערכות יחסים פתוחות.
יש לו בת זוג מרכזית ועוד כמה מסביב...
אף אחת מהן לא חפץ ולא 'על הדרך' ואל כולן הוא מתייחס בכבוד מלא ובג'נטלמניות מלאה.

הלואי שעוד גברים היו מתיחסים לנשים כמו שהוא מתייחס. (לא חייבים לרצות להיות בזוגיות כזו, אלה עצם ההתיחסות...)
אני אישית מרגישה הכי בטוחה לידו בניגוד לרוב המוחלט של הגברים ויודעת שהוא לעולם לא יכפה עלמו על אף אחת גם לא עלי.

השאלה היא בכלל לא האם אדם הוא מיני או לא, אלה מה הוא עושה עם זה ואיך הוא מתייחס לאחרים בעקבות זה.
אם הוא רואה באחרים חפצים לסיפוקו המיני, אז כן, הוא מאוד לא ג'נטלמני, אבל אם הוא רואה בהם בני אדם פני הכל, ובמידה וזה מתאים גם להם יש מערכת יחסים מינית - מה רע בזה?

 

[אלב85]

אי רואה את זה להיפך

הם לא היו מדברים על מין, כי הם תפסו אותו כדבר לא תרבותי, מלוכלך ובהמי. והם אכן מימשו אותו ככזה. להיות ליידי בתקופה הויקטוריאנית, נראה לי כמו אחת החוויות הכי נוראיות בעולם. וזה שזה היה נושא שלא דיברו עליו רק הפך אותו ליותר מפחיד וסגור, ואנשים שיודעים שלעולם לא ייבחנו בעין החברה כי מה שהם עושים בחדר המיטות הוא טאבו מוחלט, יכולים להפוך למפלצות מהר מאוד.

 

[ורוד עם נצנצים]

 

[Berethor]

רק ברמות הכי גבוהות של המיניות

ורק כאשר אין לאותם אנשים ערך לקשרים רצניים.

 

[orald]

המוניים? רוב יחסי המין הם המוניים?

אני למשל מקיימת יחסי מין המוניים עם החברה שלי? חסרי רגש, קרים ומנוכרים, רק על מנת להגיע לאורגזמה? זבנג וגמרנו?
ואחותי עם בעלה מזה 11 שנה?

אני חושבת שאתה מתבלבל בין סצינת הסטוצים לקשרים אמיתיים ועמוקים.

תודה.

 

[lucky one]

עם בעלה זה סבבה

ברור שיש טיפה הקצנה במה שאמרתי אבל אצל הרוב זה לא משנה עם מי, העיקר ל****

 

[המבורגר76]

אם זה בהסכמה הדדית, מה זה עניינך

מה הם עושים בחדרי המיטות שלהם?
כמו שאתה לא רוצה שיכנסו לך לתחתונים ויבקרו אותך, אל תעשה את זה לאחרים.