שאלה.

mordillogirl

New member
../images/Emo71.gifשאלה.

היי. ראיתי את הפורום הזה בעמוד הראשי של הפורומים. אני לא חרדית, אני חילונית ורציתי לשאול אתכן משהו. לפי מה שאני יודעת, אצל החרדים האישה היא זאת שמבשלת ומנקה וזה די שוביניסטי בימינו, זה לא מפריע לכן? ועוד משהו שמפריע לי-הייתי לא מזמן בכותל (בפעם הראשונה בחיים שלי, האמת) וראיתי את החלוקה שם. הנשים מקבלות בערך 30% מהשטח פלוס-מינוס והן מצטופפות וגם ככה אין מקום לכולן, בזמן שכל הגברים יכולים לעמוד ליד הקיר ועוד יש ביניהם רווחים. זה לא מפריע לכן, כנשים, חוסר השיוויון הזה?
 
כאישה חילונית אני מבקשת לענות לך../images/Emo70.gif

אני עובדת עד שעות הצהריים - בעלי חוזר הביתה בסביבות השעה שמונה תשע בערב. נראה לי לא לעניין שהוא יעזור לי בשעת ערב מאוחרת לבשל ולנקות!!! אני ממש לא מרגישה ולא חושבת שזה שובינסטי אני חושבת שזו התחשבות מלאה בבן הזוג. לגבי הכותל הייתי הרבה מאוד פעמים בכותל לא הרגשתי שעזרת נשים קטנה יותר מעזרת גברים . אבל אני בטוחה שבדקת את הדברים שלך לפני - אני חושבת שאירועים שנערכים בכותל כמו בר מצווה ועוד נערכים בעזרת הגברים ולכן המקום המיועד לגברים אולי גדול יותר. אבל כשאני מגיעה לכותל אני מרגישה את אווירת הקודש והקדושה שבמקום שממש לא מפריע לי אם המקום קטן יותר , צפוף . אני מציעה לך להנות מהמקום ולא להתייחס לגודל.
 
אני מאוד שמחה בתפקיד שהקדוש ברוך הוא נתן לי

ומברכת כל בוקר ברוך אתה אדני אלהינו מלך העולם שעשני כרצונו חבל לבזבז את הבריאות על הכעס על זה שאנחנו צריכות לעשות את הכל זה במילא לא יעזור לנו וכמו שאומרת האימרה הידועה: מי שכועס על מעשיהם של אחרים מעניש את עצמו במקום זה אני מעדיפה לחיות לחיות את חיי בנחת בשמחה ובשלווה
על מקום המקדש נאמר עמדו צפוצים והשתחוו רווחים בהדגשה שיש במקום המקדש מקום לכולם, נכון שיש זמנים שאצל הנשים אי אפשר להגיע לכותל עצמו אבל גם אצל הגברים יש זמנים כאלה ולא תמיד במקביל, העיקר זה שכשמתי שמגיעים לכותל יש מקום לכל אחת ואחת באשר היא וזה שאני יחשוב שזה נובע מתוך חוסר שוויון מה זה יעזור לי זה לא יועיל לי בכלום במקום זה אני חושבת על כך שבאנו למקום הקדוש כדי לעשות את רצונו של הקדוש ברוך הוא להתפלל להודות על מה שיש ולבקש על העתיד שימלא את כל משאלות לבנו לטובה חבל לבזבז את הזמן היקר שנמצאים במקום הקדוש הזה על כאלה מחשבות במקום זה נקווה ונתפלל לטוב ובעזרת ה' יהיה טוב
ניקח את חיינו ואת כל מה שיש בחיינו בשמחה כמו שנאמר: מצווה גדולה להיות בשמחה תמיד
לא תמיד זה כל כך קל לפעמים זה נסיון ואפילו נסיון מאוד קשה אבל נשתדל לקחת את החיים בקלות וכמו שאומרים היום: ניקח את את החיים בקלות כדי שחס וחלילה חס ושלום החיים לא יקחו אותנו
מקווה מאוד שעזרתי לך בתשובתי ואשמח מאוד להמשיך ולעזור לך ככל יכולתי
 
אחותי היקרה את אומרת דברים נכונים מאוד ../images/Emo6.gif

הבעיה היא שישנם הרבה אנשים שמשום מה מתייחסים לנושא הכעס לא כפי שהיו אמורים להתייחס אליו ולכן הם מרשים לעצם לכעוס שוב ושוב
מקווה מאוד שכמו שיותר ויותר אנשים מתעוררים להתחזק בכל מיני דברים יתעוררו בקרוב גם לנושא חשוב זה
 
אני חרדית

מובן שאני היא זו שמנהלת את הבית, אך בעלי עוזר לי המון!!! הוא בעל נהדר: מטפל בקטנה שלי, רוחץ, מאכיל, משכיב לישון. עושה כביסה לפעמים, מכין לי ארוחת צהרים כשאני חוזרת מהעבודה. בקיצור, חלוקת תפיקידים נחמדה, שוויון, והרבה מאד יחס.
 
כחוזרת בתשובה, אני מקושרת לחרדיות

על אף שאינני מגדירה עצמי שייכת לשכבה או קבוצה זו או אחרת, אני יודעת שהגבר מצווה לעזור לאשתו, בעלה של חברתי מנקה את הבית ושוטף את הרצפות. בכלל בכל בית לטעמי ישנה חלוקה של תפקידים לגבר ולאשה. אימי החילונית ניקתה, בישלה וגידלה 4 ילדים באהבה ובשמחה, אבי עבד עד הלילה כדי לפרנס ולא נגע בצלחת, לשאלתינו את אימי מדוע אבינו "אינו עושה דבר" אימי השיבה שהוא עובד כמו חמור מהבוקר עד הלילה ואין סיבה שערמת כלים תחכה לו בכיור כשכולנו ישנים. ואני מסכימה. אגב, בעלי שוטף את הרצפות מידי שבוע, ובעת הצורך גם עושה קניות. כל בית וההנהגות בו.
 
צודקת מאוד ../images/Emo24.gif

הבאת דוגמאות טובות לכך שבדרך כלל בכל בית מכל העדות והחוגים יש לכל אחד את התפקיד שלו ואין בין חרדיות לאי תפקוד של הגבר בבית ולא כלום
מי שניסה להציג את הדברים בצורה הזו זו היתה התשקורת
שנהנית להראות בכל דרך כמה הדתיות מסכנות ושכאילו צריך לבוא ולהציל אותן מן המסכנות הזו בדרכים שהם יחליטו שנראה להם...
 
ברוך השם, אני כבר כמה שנים בתהליך

וכל יום הוא אתגר ולא חסרות התמודדויות (בעלי נשאר בחילוניותו) אין בי ולו שנייה אחת של צער או חרטה על ההחלטה שלי לשנות את חיי. אני עובדת במגזר החילוני בתיכון בקיבוץ וברוך השם רואה את המצב של ילדי ישראל, הם הם המסכנים, למרות שבתקשורת המסר שמוכרים הוא הפוך, וחבל שיש הרבה קונים.
 
שהקדוש ברוך הוא יתן לך הרבה כוחות ../images/Emo24.gif

על כל התמודדות והתמודדות את תקבלי שכר מאין כמוהו וכמו שחכמינו זכרונם לברכה אמרו: במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד חזקי ואמצי
 

אופירA

New member
מנהל
חוסר שוויון ומציאות של נתונים

חוסר שוויון בהתייחסות אינו מפריע כלל, כאשר יש חוסר שוויון במציאות ובנתונים. אין סבירות שסדרן סחורה בסופר או פועל בביח"ר יתמרמרו על חוסר השוויון בגובה משכורתם יחסית לזו של שופט עליון או רופא בכיר. הנתונים הם שקובעים את חוסר השוויון, וחוסר השוויון הוא בעצם הדבר הנכון. גם אצל החילוניים וגם אצל החרדים הנשים אינן דומות לגברים ואינן שוות להם. כך שהניסיון לעשות שוויון ללא התייחסות לנתונים תמוה מאוד. הערך של "חרדה משוביניזם" צריך להיבחן לפני שמקדשים אותו. כשבחנתי אותו (ברמה חברתית כוללת), גיליתי מאחוריו בעיקר פופוליזם שחוק, ולא משהו שצריך להתחשב בו יותר מידי. לדוגמא - שוביניזם הוא דבר רצוי מאוד, כאשר נכנס מקק לבית, או כאשר יש לבנות סוכה או לעשות איזה שיפוץ שדורש כוח פיזי וכל דינמיקה רגשית שמצויה יותר באישיותם של גברים, בדרך הטבע. בדרך הטבע, מלמדת אותנו ההשקפה היהודית (והדברים ידועים למתבונן), בנויים הגברים והנשים שונה בטבעם ובאישיותם. כמובן שכל אדם בנוי שונה מזולתו, ויש נשים שטבעם גברי ויש גברים שטבעם נשי, אבל יש איזה סדר מסוים של טבעים נשיים וגבריים. הטבעים הנשיים מיועדים לתפקידיהם הביולוגיים והרוחניים של הנשים, וכך גם להיפך. מי שיתעלם מתפקידים אלה ומהבדלי הטבעים הממוצעים - אין לי הרבה שיחה משותפת איתו. האשה מופקדת על חינוך הילדים ברמה המעשית. לכן היא בדרך הטבע נוטה לריבוי שיחה, משום שכחלק מתפקידה היא צריכה לרצות את הקטנים בדיבור מרובה. הגבר מופקד על הרקע הרוחני בחינוך, ולכן הקשר בין הילדים לבין האם והאב הוא סוג שונה של קשר. כחלק מתפקידה האינטנסיבי בחינוך הילדים, האשה מצויה יותר בביתה, ויש לה משיכה יותר לניהול הבית. לגבר - בדרך הטבע - יש פחות משיכה לעניינים אלה, ומצוי מאוד שכאשר הוא מנקה, זה אף פעם לא בפינות... לאשה יש נטייה להתמקד בפרטים, ולכן היא מגיעה לפינות, וכן למקומות נסתרים בפינות נפשם של הילדים. מה שקוראים היום "אינטליגנציה רגשית". נפשן של הנשים רכה יותר, משום שהיא עשויה להכיל נפשות רכות. נפשם של הגברים נוקשה יותר, משום שהיא עשויה להתמודד עם מלחמות ואלימות. ההיגיון המעודד פנייה ציבורית של נשים לחילות הלחימה ולמקצועות ניהול לוחצים מעולם לא היה ברור לי. בוודאי שמצוי שיש נשים שאין להן רגישות מספקת, ויש גברים שמארגנים מצוין הן את נושאי הבית והן את הפרטים הקטנים. אבל מדברים על הטבע ועל הכלל. כך שברור שבאופן פרטני, אשה הנמשכת לניהול או ללחימה - שתעשה זאת ולא תתנגד לטבעה. אבל עידוד ציבורי, חינוך ציבור הנשים לעוות את טבען ומלחמות משפטיות על הנושא? זה לא חרדה משוביניזם, אלא משהו אחר לחלוטין. אין איסור שאנשים יילכו עפ"י טבעם. ואם גבר מסוים נמשך לעבודות הבית, ואשה מסוימת סולדת מהם - אין שום מניעה שהם ינהגו כטבעם. ומסתדרים בהתאם לנתונים ולתנאים. לא הופכים את זה לאיזו אידיאולוגיה וסיבות לריב, כדי להתגרש יותר מהר... כעת, לגבי הכותל - גם כאן צריך להיות מציאותיים, לפני שמחפשים אפליות בין נשים לגברים. התפילה במניין היא חובת הגבר 3 פעמים ביום, והאשה יכולה להתפלל, ויכולה גם לא. אם יש בערך 50% גברים ו-50% נשים בעם היהודי, וכל הגברים מתפללים 3 פעמים ביום וכל הנשים מתפללות פעם אחת ביום (תביאו בחשבון את אלו שמתפללות פעמיים, ובמקביל את אלו שכלל לא מתפללות במניין) - היחס של 30% ל-70% בשטח הגיוני ומובן. כיוון שאי אפשר להזיז את המחיצה כל דקה וחצי, ואפילו לא כל יום יומיים - יהיו הרבה מצבים שבהם יהיה עומס של נשים ודלילות קשה בשטח הגברים. אבל במצבים שבהם הגברים מתרכזים לתפילה המונית במניין - העומס במחלקת הגברים יהיה הרבה יותר מבלתי אפשרי, אם יחלקו את השטח בצורה לא הגיונית. כלומר דווקא ברגעים הקובעים ביותר בגורלו של העם (וגם אם הם יחסית מעטים) - יהיה לעם ישראל בלתי אפשרי להתפלל בצוותא בכותל, במקום הקדוש ביותר... האם זה יותר הגיוני?
 
שלום וברכה אחותי היקרה../images/Emo24.gif

אשמח מאוד לשמוע את מה שיש לך לומר לנו
שיהיה לך המשך ערב טוב וכל טוב
 
למעלה