שלום...

[dirty pink]

../images/Emo41.gifשלום...../images/Emo41.gif

אני מחפשת הצעה לתפריט מאוזן ובריא שלא ישאיר אותי רעבה... אני אשמח לקבל הצעות.. אני בת 18 בגובה 164 ובמשקל 80 ק"ג. כמו כן קציתי לדעת אם יש דבר כזה התמכרות לפחמימות ואם כן איך יוצאים ממנה? תודה מראש, dirty

 

[אלי ו.]

הייתי פונה לדיאטנית

שתתאים לך תפריט אישי במקום לנסות ללכת על תפריט מהמדף שלא מתאים להעדפות האישיות שלך. יש ספר דיאטת המכורים לפחממות של הד"רים הלר. הטענה שלהם אומרת שרוב השמנים מכורים לפחממות בגלל שמנגנון השובע מפחממות אצלם לא עובד נכון. הדיאטה שהם מציעים היא דיאטה דלת פחממות עם ארוחה אחת מאוזנת ביום ("ארוחת הפרס") ועוד 2 ארוחות דלות פחממות. (עד 4 גרם פחממות בארוחה) אם את שוקלת את הדיאטה הזו, קני את הספר וקראי אותו היטב. לבי"ח מאיר יש דיאטה שמבוססת על אותו רעיון, בשם "דרך המלך".

 

[The Ancient Mariner]

יש לי קצת רתיעה מדיאטות דלות...

פחמימות. האם לא נוצר קטוסיס אצל אנשים המקיימים דיאטות אלו?

 

[אלי ו.]

בדיאטה הספציפית הזו לא

אבל קטוזיס כשלעצמו אינו מסוכן לאנשים בריאים. החשש העקרי הוא ממחלת כליות חבויה. (מניחים שלמי שיש סכרת או גאוט כבר יודע) לכן לפני כל דיאטה ובייחוד דיאטה דלת פחממות רצוי להתייעץ עם הרופא המטפל. (בהנחה שהוא מכיר אותך ומודע לבעיות הרפואיות שלך) אני מסתכל על זה בצורה כזו, יש אנשים שדיאטות דלות פחממות מתאימות להם ודיאטות מאוזנות יהיו להם כמעט בלתי אפשריות כדרך חיים. (בייחוד כאלה שמנגנון הפרשת הסרוטונין אצלם לקוי ופחממות עלולות לגרום להם לבולמוסי אכילה) עכשיו יש לנו שני שיקולים: 1) הסיכונים ממשקל עודף 2) הסכנות מדיאטה דלת פחממות אצל רוב האנשים הבריאים סיכון 1 הרבה יותר מסוכן מ 2. לפי ד"ר פיטר למון שעשה הרבה מחקרים בנושא צריכת חלבונים לספורטאים הסיכון העיקרי בדיאטות חלבונים זה התיבשות במקרה ולא זוכרים לשתות מספיק. לא מזמן פורסמה כתבה מרתקת בניו יורק טיימס על הנושא של דיאטות דלות פחממות (לכיוון אטקינס שהיא דיאטה קטוג'נית) מצורף קישור להעתק של הכתבה. (המקור יעלה לך בתשלום) האם דל פחממות זו הדיאטה הראשונה שהייתי ממליץ עליה? מן הסתם לא! אבל זו דרך לגיטימית שבשנים האחרונות תקבלת יותר ויותר על תזונאים "מסורתיים".

 

[The Ancient Mariner]

תודה על המידע...

ורק בשביל האיזון, הנה האתר שהוציאו ה PCRM על דיטאת אטקינס.

 

[The Ancient Mariner]

תוספת...

אינני מכיר דיאטות דלות פחמימות אחרות, אני רק משער שדעתי מראש היא אינה מאוד חיובית כלפיהן מהסיבה הפשוטה שהן לרוב ידרשו כמות קטנה של מזון צמחי וכמות גדולה של מזון מן החי. אבל דיאטת אטקינס היא הרסנית בצורה מאיימת לטעמי, היא דלה מאוד בסיבים תזונתיים וחלק מהתפריטים שהוא מספק דלים בסידן, ויטמין c ואפילו ברזל! מעבר לסכנה המאוד ברורה של כמות גדולה של חלבון מן החי, שומן רווי וכולסטרול.

 

[אלי ו.]

תראה, אני לא דוחף את הדיאטות

וכפי שכתבתי אלה לא הדיאטות שהייתי ממליץ להתחיל איתן. על אטקינס אני לא ממליץ מסיבות אחרות לגמרי (דיאטה מאוד קשה לרוב האנשים) אבל בוא ונהיה הוגנים: 1) אטקינס בעד סיבים תזונתיים ואינו מחשיב אותם כפחממות (הוא מתעדכן וזה מצוין) קרא באתר שלו. (שהפך להיות תעשיה שלימה, אבל זה סיפור אחר) 2) אטקינס תמיד היה מודע לחסרים בדיאטה שלו וממליץ על תוספים, קרא את הספר (המעצבן) שלו. 3) הדיאטה של אטקינס היא הדרגתית, לאחר שבועיים קיצוניים אתה אמור להעלות את קצובת הפחממות היומית בהדרגה. ביקורות רבות על אטקינס מתייחסות לשבועיים הראשונים כאילו זו כל הדיאטה וחוטאות בכך לאמת. יש אנשים עם בעיות השמנה שדיאטות דלות פחממות לעתים יכולות לפתור. קראתי הרבה על הנושא, וראיתי תוצאות באנשים אמיתיים. היות ובתי חולים ומרכזים רפואיים מכובדים משתמשים בדיאטות דלות פחממות (כולל קטוג'ניות!!) אתה יכול להבין שבקרב אנשי המקצוע לא כולם חושבים אותו הדבר. אין לי ענין להכנס למלחמת קישורים מכיון שאין לדבר סוף.

 

[The Ancient Mariner]

עוד תוספות שמצאתי בשיטוט קטן...

דבר ראשון, מי שחושב שרק באנשים עם בעיות בריאותיות "תזונה" שכזו יכולה לפגוע שיחשוב שנית שני, הנה התייחסות מעניינת למאמר בטיימס וכמה הוא מטעה ושקרי. שלישי, קישור שעוסק בבריאותן של דיאטות דלות בפחמימות (עוסק גם בקטוזיס) ומעלה מסקנות "קצת" שונות ממה שאתה ציינת. ובקישור הרגיל מחקר בנוגע להשפעה של דיאטת עתירת חלבון על הכליות מצטער שאני לא נותן איזה התייחסות\סיכום קל של הקישורים מצדי בעברית, אני קצת בלחץ של זמן, והיה חשוב לי לא להשאיר את הנושא ללא תגובה.

 

[אלי ו.]

קראתי את המקרה הראשון

זו דוגמא מצויינת למה צריך לקרוא ולהבין דיאטות. הנערה סבלה מהיפוקלמיה בגלל שהחלה בדיאטה באופן פרוע, ללא השגחת רופא וללא נטילת תוספים. בה במידה הייתי יכול להביא לך קישורים לכמה נוראית תזונה טבעונית, בגלל מחסור בסידן, ברזל B12 ועוד. זו אינה דוגמא נגד דיאטות דלות חלבונים אלא נגד בורות. בורות הורגת!

 

[דורון ק]

אלי, ההקבלה לא רלוונטית

בתזונה טבעונית אין הגבלה על מאכלים העשירים בסידן,ברזל וויט' B12 או השפעה הגורמת לאיבוד מינרלים. לכן הקבלה זו איננה רלוונטית. ההיפוקלמיה נגרמה כתוצאה מההשפעה המשתנת(איבוד מלחים) של הדיאטה הזאת, והמנעות מוצרי מזון ש"אסורים" בדיאטה זו. זוהי אכן עוד דוגמה לכך שצריך ידע(עדיף בפגישה עם איש מקצוע) לפני שמתחילים בכל שינוי בתזונה, בוודאי קיצוני ומזיק כמו המתואר לעיל.

 

[אלי ו.]

ובדיאטת חלבונים יש הוראות שימוש

פתח כל ספר, למשל את של אטקינס. הוא בפירוש מדגיש שתיה מרובה, תוספים, מעקב רופא ובדיקות דם תכופות. באטקינס למשל רק בשבועיים הראשונים הדיאטה דלת פחממות באופן קיצוני, לאחר מכן כמות הפחממות עולה בהדרגה. רק אידיוט יעשה דיאטה סופר דלת פחממות למשך חודשים, ללא תוספים וללא שתיה מרובה. הנקודה שלי שבמקרה הזה, מעט ידע היה יכול למנוע מות. ההקבלה לתזונה טבעונית היא הברקה שלי, ולא בקלות אני אותר עליה.

גם בתזונה טבעונית יש הגבלה על מאכלים העשירים ב B12 ולכן יש צורך בתוספים. בתזונה טבעונית אין הגבלה על ברזל או סידן אבל צריך יותר ידע והבנה. אותה נערה שהיתה מתחילה בתזונה טבעונית באותה גישה שהחלה דיאטת חלבונים גם היתה יכולה לגרום לעצמה נזקים. הנקודה פשוטה, ככל שהתזונה מוגבלת יותר צריכים להבין יותר. צמצום מגוון המזונות+בורות=סכנה.

 

[דורון ק]

ועדיין

אני לא רואה קשר: ישנם מספר מוצרים אשר מועשרים בויטמין B12-אין עליהם הגבלה. בכל סוג של תזונה עלול להיווצר מחסור בנוטריאנטים, ידע תזונתי הוא דבר חשוב לכל סוג תזונה-אני בהחלט מסכים איתך בנקודה הזאת. הרבה אנשים לא מאמינים שעלול להיווצר נזק מדבר תמים כמו "המזון", "דיאטות"!? צריך ליידע הציבור על חשיבות המזון בקידום הבריאות. ולהתריע על מנהגים תזונתיים לא הולמים. טבעונים ד"א אינם יותר חשופים למחסור בברזל ובסידן משאר האוכלוסיה. ישנן עדויות לכך שטבעונים צריכים פחות סידן על מנת לשמור על מאזן סידן חיובי מאשר אוכלי כל, אך לא כל המחקרים תומכים בטענה הזאת. על זה אולי בפעם אחרת.

 

[דורון ק]

במזון אין שום דבר

ממכר, וכך גם בפחמימות. אם בכל זאת את רוצה את יכולה לפנות למוסד שיקום לפחמימתיסטים.

 

[אלפקה פקה]

לא ממש נכון דורון...

קפאין ממכר... והוא נמצא במזון. ולגבי פחמימות - אולי זו לא בדיוק התמכרות, אבל יש כאלה שטוענים שניתן לפתח מעין צורך ברמה הגבוהה של סרוטונין בנוצרת במח לאחר אכילת פחמימות. על תיאוריה זו מבוססת דיאטת המכורים לפחמימות של אולגה רז, לפיה יש לאכול ארוחה קטנה של פחמימות מורכבות כל כמה שעות, כדי לשמור על רמה קבועה פחות או יותר של סרוטונין במח ולמנוע צניחה שתוביל לכמיהה למתוק.

 

[דורון ק]

את יכולה גם להגיד שגם אלכוהול

כביכול נמצא ב"מזון" אבל אז אנחנו נכנסים לפרמקולוגיה, לא למזון(כנ"ל לחומרים אחרים). כוונתי היתה למזון(פחמימות,שומנים,חלבונים,מינרלים וכו') שבהם אין שום דבר "ממכר". התגובה ההורמונלית לאכילת פחמימות(הזכרת סרוטונין,אינסולין) ומזון היא תגובה אשר מאוד הגיונית אבולוציונית(כאשר יש מזון בנמצא)-זו לא התמכרות. הטענה שכביכול מזון בעל אינדקס גליסמי נמוך לכשעצמו(כפי שמומלץ בספר שהזכרת) יותר משביע ועוזר להרזייה עדיין לא הוכח. העניין הוא שמזון בעל GI נמוך מלווה בסיבים תזונתיים ובדחיסות קלורית נמוכה, כך שקשה להבדיל מה בדיוק אחראי להשפעה, אם קיימת. ד"א-גם אני תומך באכילה של כל כמה שעות, ושרוב המזון יהיה בעל GI נמוך, אני חושב שלצורת אכילה כזאת יש יתרונות מסוימים, אבל הם לא ספציפים להרזייה. שורה תחתונה:אין כזה דבר "מכורים לפחמימות"-פחמימה היא לא סם והיא לא אלכוהול. תגובה הורמונלית לכשעצמה לא מעידה על התמכרות. מקווה שעכשיו הסברתי טוב יותר.

 

[אלי ו.]

דורון, יש תאוריה שאומרת שאצל

אנשים מסוימים מנגנון הפרשת הסרוטונין פגום ואכילת פחממות עשויה לגרום להם לבולמוס. הד"רים הלר טבעו את המושג "מכורים לפחממות" בספרים שלהם. לא מדובר בהתמכרות קלינית כמו לאלכהול, אלא במנגנון שובע פגום. לא ראיתי את התאוריה הזאת במקומות אחרים, ולא מצאתי לה סימוכין, אבל אני מכיר אנשים שהעידו שדיאטות כמו "המכורים לפחממות" הפחיתו בצורה ניכרת את בולמוסי האכילה שלהם ואת התאוה הלא מוסברת לפחממות ומתוקים. מצורף קישור.

 

[דורון ק]

אז זהו

שאין לזה סימוכין. דיאטה דלת פחמימות(וגם קטוזיס) בעיקרון יכולה להפחית תחושת רעב, אך אין לזה קשר ל"התמכרות" כזו או אחרת. חשוב להבין גם כי יש הבדל בין "טסטמוניילס" לבין מתודות מדעיות מבוססות.