גם אני חושבת שזה חובה

ז"א, אני מודעת לעובדה שיש כאלו שאינם מתאימים גם מבחינה רפואית וגם מנטלית לשירות צבאי. אבל יש כאלו שסתם "מתפנקים". ז"א, הם כן יכולים לשרת בלי שום בעיה, פשוט לא בא להם כי הם רוצים להרוויח עכשיו כסף ולהתחיל קריירה והצבא מפריע. זו לא סיבה. אני באתי ממקום שבו מתגייסים לקרבי. הכרתי שניים שנפלו. לא יתכן שהדורות הבאים יחליטו ש"הם רוצים לעשות כסף" על חשבון אותם צעירים שנפלו. זו אגואיסטיות. אותם סרבנים יקימו משפחות ומי ייגן עליהם ועל הילדים שלהם במלחמה הבאה? אותם צעירים שלא השתמטו, התגייסו ועכשיו מסכנים את חייהם למען אותם כפויי טובה. אני חושבת שזו חוצפה! ורוב הסיכויים שאם אאלץ להחליט האם להגן על סרבן או על אחד שעשה צבא, אני אלך להגן על זה שעשה צבא. שהסרבן יגן על עצמו עם כל הכסף שהרוויח על הגב שלנו... אני שירתתי עם הרבה מתנדבים. אחד סבל ממחלת הנפילה, היו שניים חרשים. אחד היה נכה (מולד) והסתובב עם כיסא גלגלים. גם אלו שמבחינה רפואית לא יכלו, לא ניצלו זאת והתעקשו לעשות אפילו שנה אחת שירות צבאי. העיקר לתרום ל... לא, לא לממשלה המושחתת שלנו. אלא למדינה - לנו, האזרחים. בכל אופן, שירות צבאי הוא באמת לא משהו הכי נעים. והרבה תלוי על מזל ואופי חזק של הבן אדם. אני התגייסתי במחשבה של "לא אכפת לי מה אני אעשה, אפילו אהיה פקידה, העיקר שאני עושה צבא ותורמת למדינה שלי!" (יחי האידיאולגיה והציונות!
) בסוף, בגלל שלא ציפיתי לכלום, הכל עבר סבבה (חוץ ממטבחים. אבל עזבי, הייתי רגילה לעבדות הזו עוד מהפנימייה
). אני חושבת שמי שלא מתחבר למסגרת צבאית, ממש תפור עליו שירות לאומי. גם בזמנו ביררתי לגבי שירות לאומי, והחלטתי שאם בסוף לא אתגייס או שלא אסתדר בצבא, אלך לעשות שירות לאומי בבית ספר לחרשים. זה ממש הקסים אותי. בסוף התנדבתי קצת בבית ספר לחרשים בחודשים הראשונים שלי בצבא. זה היה ממש נחמד
חבל שלא המשכתי (אבל כבר לא היה לי זמן)
 
כל מה שציינת, זו אני, אבל

בכל זאת התגייסתי כי לא ראיתי בשירות לאומי כשירות שיתרום למדינה שלי. ואני באתי מבית שבו עושים שירות צבאי גם בנים וגם בנות. בנוסף, משירות צבאי יש מצב לקבל ניסיון באיזה מקצוע - שזה שווה לפעמים. בכל אופן, חלק מהבעיות פתרתי בטירונות: מקלחת - בקושי התקלחתי והיו לי מגבונים לחים, אז הייתי עושה "מקלחת צרפתית". שירותים - יש נייר טאלט, שמים ועל המושב לפני שיושבים. מאוד פשוט. וככה רובנו עושות בכל שירותים ציבוריים. אז אין הבדל גדול. אוכל - לחם עם ממרח שוקולד וחלווה במשך שבועיים, לא יהרוג אותך. ופה ושם איזה עגבנייה ומלפפון יכול לסדר אותך טוב ואם את רוצה לעשות דיאטה - את בכלל מסודרת
כאבי בטן - זה באת עניין של רגישות או לחץ נפשי. אני באתי מוכנה נפשית שלא אכפת לי מה קורה. ובשבילי זה קייטנה של שבועיים. וככה זה היה
חוסר שינה - אין סיכוי שזה יקרה כשאת קמה ב- 5:30 והולכת לישון במקרה הטוב ב- 22:00. תאמיני לי, את תשני כמו בובה (ואני אחת שקשה לה להרדם בלילה). והטירונות היא גג 3 שבועות לעומת שנתיים של שירות. בשירות עצמו לא מחייב שתהיי בתנאים כאלה (אלא אם כן את רוצה להיות בבסיס שכוח אלא כמדריכת חי"ר), יש מצב שתהיי קל"ב ואז תחזרי כל יום הביתה. בכל אופן, מסתדרים, זה לא נורא.
ד"א, את יודעת שכשהייתי באוניברסיטה, המקלחות של מרכז הספורט לא היו עם וילונות. אפשר לחשוב שזה קיבוץ, אעלק. הם פשוט התקמצנו עליהם. ואחרי שחייה הייתי באה להתקלח ואני לא יכולה! נראה להם שאתחיל עם מופע סטרפטיז?! שום התחשבות. ואפילו באתי והתלוננתי. אז הם שמו איזה וילון ליום יומיים והופה הוא נעלם. אז בסוף באתי אני עם וילון ולפני מקלחת, הייתי שמה אותו ואחרי הייתי מורידה אותו. וזהו. ככה זה היה והיו נשים שאמרו לי "בוא'נה, זה רעיון מעולה מה שאת עושה". מסתבר שאני לא היחידה שזה הפריע לה שאין וילונות
 
תקשיבו

אני מאוד מעריכה את דעתכם, וכמובן שתודה על התגובה הארוכה, אבל לא התנאים הם הבעיה (מה גם שאם לא הייתה לי בעיה עכשיו אחרי מה שאמרת אני מפתחת אחת
, אני יודעת שלא התכוונת שזה יצא ככה) אלא הבעיה היא העיקרון. זה לא שאני בורחת משירות צבאי בגלל המקלחת או משהו, אני אסתדר כבר, זה שאני חושבת לעשות שירות לאומי בגלל עניין עקרוני.
 
ובקשר לנסיון במקצוע

לא כתבתי מקודם אז אני מוסיפה- זה נחמד לצבור נסיון, אבל המטרה שלי היא לתרום בצורה הכי משמעותית לדעתי ולכן השיקול הזה הוא משני.
 
אני חושבת שבשירות לאומי יש לך יותר

יכולת בחירה ואילו בצבא פחות. בצבא לא ממש מתעניינים מה את רוצה לעשות. אלא אם כן את נשרמת לקד"צים, או עושה עתודה. אם את הולכת לטירונות כללית, אז את תפלי בד"כ לפי מה שהצבא צריך. את יכולה ליפול כפקידה לאורך כל השירות ולמעשה את לא משרתת את המדינה שלך אלא את המפקד ("כמה סוכר בקפה?"). לעומת זאת, שירות לאומי, את די בוחרת בעצמך מה את רוצה ואיפה. כמובן שזה תלוי אם יש מקום ודרישה לכח אדם. כמו לעזור בבתי חולים, במשטרה, וכו'... אם חשוב לך מה את רוצה לעשות ואיך לשרת את המדינה, ואת לא מתכננת לעשות איזה קורס קדם צבאי. אז אולי עדיף לך שירות לאומי...
 

Mystic Circle

New member
לדעתי תנאים אלמנטרים,

זה משהו שהצבא חייב לספק לנו בתור אזרחים. זה לא יותר מדי לבקש שהיו תנאים סנטרים נורמאלים?! אנחנו לא מדינה כול כך ענייה! יש איזשהו כשל במע'. אני מניחה שהבחירים שם גונבים כסף או משהו. זה מגיע כבר למצבים שאפילו המלח פג תוקף! אני אישית לא הייתי מוכנה. לא רוצה לתרום כשלא תורמים את המינימום בשבילי. ואם מישהו מתכוון לחפור לי על זה פה, אז בבקשה לא.
 
חופרת

סתם. מי אני שאחפור לך, בעיקר כשביקשת שלא
אבל תודי שהסקרנות הכניסה אותך לפה
 

inbardaf

New member
אבל במדינה שהגיוס בה הוא חובה

היחס צריך להיות בהתאם. אנשים לא 'בוחרים' בצורה מלאה ללכת לצבא. הם קודם כל מחוייבים.
 

p019

New member
5 שנים בצבא - יש לי ניסיון לצערי

זה מסובך. צריך לזכור כי הצבא זה קודם כל הלוחמים. ושם לא יכולים להיות פשרות - הם צריכים להיות מוחנים לעשות כל מה שאומרים להם ומתי שאומרים להם (דרישה מעוד קשה מישראלים שמפקפקים בכל דבר
). התנאים זה משני כשאתה רץ על הג'יבלאות. כשאת נמצאת בבסיס/משרד רוב הזמן אז אפשר להתלונן למה אין חלב נורמלי (אלה עם יש לך קשרים) ולמה ... אבל אילו הם סידרי העדיפויות של הצבא. בקשר לוילון במקלחת - אני פשוט לא מבינה את זה. אבל כנראה שלרוב הבנות זה לא מפריע. בטירונות שלי הבנות היו מספיק נחמדות כדי לכבד את זה שזה מפריע לי ואלחתי להתקלח אחרי כיבוי אורות ולא הפריעו לי (יום בצבא וכבר עוברת על החוקים
). כך שבצא - כן, אנחנו קודם חיילים ואחרכך אזרחים אחרת אין טעם לצבא. הבעיה היא שיש מפקדים שהשתן עולה להם לראש - והיתה לי כזו. והם משתמשים בכוח שיש להם על החיילים בלי שום הגיון. במקרה שלנו - אחרי שהתארגנו והזמנו את המפקדת שלנו ל"שיחה" (כן, כן
) אז היא ענתה על התלונות שלנו "בלבנון חיילים ישנים בבוץ". איך זה קשור? אם מישהו אחר סובל זה אומר שצריך להתעמץ כדי שגם אני אסבול?
 

Berethor

New member
חייל הוא לא אזרח אבל גם לא עבד

אין שום הצדקה להתעללות, הפשלה ותנאים מחפירים, הטענה הפופוליסטית של זה צבא או כולם עושים ככה היא שקר אחד גדול שנמשך הרבה מאוד זמן וצריך לפסק. איך מקלחות משפילות, אוכל פג תוקף והתעללות תורמים משהו לחייל? עם גישה כמו שלך כלום לא ישתנה, הצבא ימשיך לחסוך, לתעלל ולנצל חיים שלא למטרות צבאיות. למה כל זה קורה? פשוט כי אנשים 'חייבים' ללכת אז למה שלא לתנהג העליהם כמו כלב? למה לשפר תתנאים שתמיד אפשר למצוא צידוק 'אידיאולוגי' מטומטם שזה לא אזרחות אז מותר הכל. עם גישה כזאת לא פלא שזה מגיע לאלימות והתעללות קשה נגד חיילים ולהטרדות מיניות וניצול של חיילות, זה צבא? נכון! אז מותר הכל, זה בטוח "מחשל" אותם, "תנאי קרב" לא?, רק מי האוייב?! קשה כבר לדעת.
 

p019

New member
איך אתה יודע מה הגישה שלי ביכלל?

לא כל הצבא זה העללות. יש מקרה קיצון - והצבא מנסה לטפל בהם - זה לא פשוט מארבה סיבות. קשה לי להעמין שהפחתי לסנגורית של הצבא. אני מעוד מקווה שאתה אומר את הדברים הללו כאדם שהיה בצבא - אם לא אז ממש לא מעניין אותי מה אתה חושב.
 

ענבאך

New member
../images/Emo45.gif.

זה מאוד דמגוגי להביא רק את הדוגמאות הקיצוניות ביותר. נכון, הצבא הרבה פעמים רומס את הפרט, ולפעמים אין בו הגיון, אבל אני יכולה לתת הרבה דוגמאות על פעמים שהתחשבו בי והלכו מעבר לחוקים ולפקודות בשביל לעזור לי. כן, גם אני לא האמנתי שאהפוך לסנגורית של הצבא
 

ענבאך

New member
שנים הם לא מצרך יקר...

זה לא שאת יודעת שתחיי בדיוק X שנים, ולכן את חייבת לעשות משהו עם עצמך לפני שיהיה מאוחר. השנה הזאת לא מתבזבזת לה, היא עושה בה משהו טוב שיתרום לה ולסביבה. זה ממש מביך [שלא לומר מרגיז] שאנשים חושבים שחבל לבזבז שנים מהחיים על לעשות משהו טוב. לאן את ממהרת ששנה אחת מהחיים שלך "תלך לאיבוד"? אז תהיי עם תואר בגיל [סתם זורקת דוגמא] 26, ולא 25. מה יקרה אז? הדרך היא שחשובה, לא התוצאה. אם כבר תורמים, אז למה לא לעשות את זה עד הסוף, ולא רק לפי מה שהחוק דורש?
 
יש חיוב ושלילה לעניין "ביזבוז השנים"

החיוב הוא שזו תקופה מאתגרת ומבגרת. שלב חשוב בחיים. ואפשר לראות את ההבדלים בין אנשים שלא עשו שירות צבאי'לאומי לאלו שכן. לעומת זאת, עבור נשים זה שלב קריטי. כי יש אפלייה נגד נשים בשוק העבודה. אם אישה תוציא תואר בגיל מוקדם יחסית וכל אלו שבגילה עדיין בצבא, היא תוכל להיכנס יותר בקלות לשוק העבודה, לצבור וותק ואז יהיה קשה להתחרות איתה. למרות שהיא כבר מבוגרת, יענו. לעומת זאת, אישה, שנניח עשתה שירות 3 שנים (כמוני) ולאחר מכן עשתה תואר וסיימה בגיל 28, היא די שרופה מבחינת שוק העבודה. גם אישה, גם מבוגרת, וגם ללא ניסיון - כאשר מסביב הרבה בחורים צעירים שגם מחפשים עבודה. אין לה הרבה סיכוי. צריך לקחת את זה בחשבון...
 

ענבאך

New member
אף אחד,

אבל אנשים שאומרים לי ששנת שירות או שירות של שנה נוספת בדבר כזה אלו שנים שחבל עליהן, אני יכולה להסיק רק את המסקנה שהשנה הזאת מאוד יקרה לך מסיבה כלשהי, ומכך שאת ממהרת.
 
למעלה