[יובלאישמרכז]

אז אני בא להדיין עם הצד השמאלי של

המפה, גם זה לא טוב?, כתבתי את האמת, יח"ד היא שמאלה מהעבודה, העבודה היא שמאלה משינוי, הליכוד הוא ימינה משינוי, חלק מהליכוד + איחוד לאומי ומפד"ל הוא עוד יותר ימינה, נוער הגבעות הוא בשוליים ימניים ממש כמו גוש שלום ודומיו בשמאל, מה לעשות, זאת המפה בקווים כלליים, אני מבין שאצלך זה יוני העבודה ושמאלה זה "שמאל" וכל השאר הם ימנים פנאטים, את כבר הרבה הבינו, זאת ראיה של אדם חשוך, ראיה של או שאתה איתי או שאתה פנאט ימני, אז זהו, אין שני גוונים, אין שחור ולבן, אפילו בתוך המרכז שאתה כל כך מזלזל תאמין או לא יש יותר מדעה אחת או שניים. האמת היא, אני בכלל לא מצפה שתבין, לא הבנת עד עכשיו...

 

[טלמון סילבר]

לא שמת לב שאתה מגדף בגלוי? ../images/Emo6.gif

מי ביקש ממך לחלק לי ציונים ולשים מילים בפי? מיהם ה"הרבה שהבינו"? אתה מוכן לציין את ה"ניקים" שלהם? או גם זו סיסמה ללא כיסוי? מנין לך היומרה לדעת "מה אצלי"? מתי עשיתי הכללה כזאת על "כל השאר"? "אדם חשוך" זה לא קצת גידוף במקרה? מה אתה מספר לי על גוונים? על מה אתה מבסס את השמצתך השגרתית על עוורון הצבעים שלי?

וזה ש"אינך מצפה שאבין אם לא הבנתי עד עכשיו" אינו גידוף בלתי מוסווה? על מה אתה מבסס את השמצתך, שאני יותר קשה תפיסה ממך? נראה לי, שנכון לרגע זה, אתה הוא זה שאינו מצליח לקלוט שאלות פשוטות ביותר, למרות שאני חוזר עליהן שוב ושוב. אתה הרי יודע מצויין, שדווקא הבנתי מצויין את ה"מרכזיות רב-הגוונית" שלך

 

[יובלאישמרכז]

כל היחס המזלזל שלך כולל עכשיו

לי ולשאר האנשים שלא חושבים כמוך זה גידוף, זה האמא של הגידופים! עצם זה שאתה מקטלג אותי זה גידוף! צבוע!

 

[טלמון סילבר]

לא יפה לשקר - כל אחד יכול לקרוא

מי קרא למי "חשוך", "עיוור צבעים", "לא מסוגל להבין", "צבוע" - וכל זאת בלי הוכחות. תן לי סיבה, לפחות אחת, מדוע אני אמור להתייחס בכבוד מיוחד למי שמכנה אותי בכל הכינויים שמניתי לעיל? אולי בדיתי אותם מליבי? מדוע אתה מסתתר מאחורי גבם הרחב של "כל האנשים שאינם חושבים כמוני"? על מה אתה מבסס את השמצתך השגרתית, שאני מזלזל בהם?

 

[ערב רב]

../images/Emo6.gif אתה רוצה שאני אקשר לרשימת

הגידופים המפורסמת שלך? פתאום "לא מסוגל להבין" זה גידוף?

 

[ערב רב]

טוב בעצם, אין סיבה שלא:

1. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=51388623 "נראה שקשה לך לשמור על קו מחשבה רציף" - גידוף יכולותיו המנטליות של הכותב. 2. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=51370098 "מתי תלמד לעשות סדר בדבריך" - נזיפה משפילה השקולה לגידוף. 3. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=51338424 - מכנה את כל המתנחלים בגידוף "פושעים" 4. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=51276508 - מגדף את בן-שיחו בכינוי "גזען לא קטן" 5. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=51231458 - מגדף את מנהיגי הימין בשם "פשיסטיקנים" ואת הציבור בישראל "עדרי השוטים בארץ". 6. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=51212645 - מגדף את כלל אנשי הימין בפורום בכינוי "זבובים טורדניים". הודעה שכולה גזענות טהורה. 7. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=51153358 - משתמש בגידוף "אתה רק מתזחזה לשוטה". 8. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=51153057 - משתמש כלפי בגידוף "אתה באמת מבולבל" 9. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=51069300 - הודעה שכולה השוואת הימין לנאציזם והכתמתו בתוכניות השמדה. 10. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=51034133 - כנ"ל. 11. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=50949725 - שימוש בכינויי על-מנת לגדפני. 12. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=50922127 - הודעה המשמיצה את מחנה הימין מעצם הגדרתו. 13. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=50892771 - הודעה המגדפת את מצביעי הימין "הפרימיטיביות של העדר". 14. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=50864839 - מגדף רבים בכינוי "אידיוטים". 15. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=50677864 - הודעה שכולה גידוף הימין בכינויים "אידיוטים ורבליים" ו-"פרימיטיבי". 16. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=50634479 - מגדף את באי הפורום בכינוי "חייזרים" ואת דבריהם "דברי-ההבל". 17. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=50539571 - גידוף משתמש ע"י חיברותו המעושה לטרוריסטים. 18. http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=618&msgid=49930226 - הודעה שכולה גידוף משתמש בשמות "גזען" ו-"פרימיטיבי", וכו'..

 

[ערב רב]

רק לפני כמה ימים הוא כתב הודעה

שהייתה כולה רצף של עשרות גידופים, אצל טלמון אין צורך לחפשם מתחת לפני השטח.

 

[עוד צרכן]

ברור שכן

הפורום הוא של נוער מרצ, אם הוא נראה לך של כולם זה כי זה איך שבחרנו לעשות אותו. אבל באותה מידה יכל מנהל הפורום, עמרי, למחוק כל הודעה שהיא לא של פעיל מוכר, או בכלל לעשות את הפורום לסגור רק למשתמשים רשומים. הבעיה של רבים מכם היא של תפיסה של מהו הפורום, זוהי לא במה ציבורית, זהו מקום וירטואלי בתוך פורטל כללי (משל כאילו הוא קומה בבניין רב-קומות, או במקרה זה, גורד שחקים) ששייך בלעדית לנוער מרצ. אולי אם תפנימו את זה יום אחד, במקום להשמיץ אותנו עד אין סוף על סתימת פיות, הפורום היה הופך למקום יוצר נחמד להיות בו.

 

[skywalker 8]

איפה

ראית אותי משמיץ על סתימת פיות? אותו דבר לגבי פורומי ימין גם שם יש גולשי שמאל, האם גם אותם צריך להרחיק?

 

[טלמון סילבר]

עובדה שחוסמים אותם.

אפילו את מטרניך חסמו

רוצה פרטים?

 

[ערב רב]

מטרניך אינו מגדיר את עצמו כשמאל

ואתה האחרון שתגדיר אותו כך.

 

[ערב רב]

נראה שאינך מבין מהו פורום ב-'תפוז'

'תפוז קהילות' זו קבוצה של כ-1,200 פורומים הפעילים במערכת אחת שמעודדת את משתמשיה לכתוב בכל הפורומים. ב-'תפוז' אין פורומים סגורים ותקנונו אינו מתיר הרחקת משתמשים על סמך דעותיהם.

 

[יובלאישמרכז]

קבל אתה הסבר קצר!

ציות עיוור, כלומר מוחלט, כן לכל דבר, כאילו ישראל חייבת ליישר קו עם כל דבר בינלאומי, כאילו אצלם נמצא הצדק האבסולוטי, כאילו להם הבעלות על מה נכון ולא, מה מוסרי ולא, מאין תאווה בלתי נשלטת להצטרף לקהילה הבינלאומית ולהיות ככל העמים (חדשות, אנחנו לא ככל העמים, לטוב ולרע). העמדה שלי היא התייחסות ספציפית לגופו של עיניין, למציאות ספציפית לנסיבות מסויימות תוך התחשבות בכל המשתנים, לא ימין לא שמאל, לא התעלמות ככל דבר בינלאומי ומצד שני לא ציוט אוטומטי. קראתי את הסכם ז'נבה, היטב, שמעתי היטב את מה שאומרים אנשי חד"ש, הבנתי היטב את הכוונה, אפילו מבעד למכבסת המילים הכבדה, מבחינתי פשרה = הצפה, כל דבר חוץ מלא מוחלט זה פתח להפיכת של ישראל למדינה דו לאומית ולאחריה לבעלת רוב פלשתיני, דבר שבלתי ניתן על הדעת. ביטוי זה ביטוי, אתה ולא אף אחד אחר הוא לא המארח שלי!!!, כן הוא לגיטימי, נדמה לי שהסברתי אותו, אך תיתמם אני בטוח ששמעת את הביטוי מזמן, הרי אני לא זה שהמציא אותו, תעשה לי טובה, אני בא להבהיר נקודה, לא להעליב אז עזוב את הביטוי בשקט! "מוותרים על עקרונות" - וויתור על כל תמורה מהפלשתינים, אנחנו רואים את זה היום, יח"ד רוצה עוד פינוי ועוד פינוי ומה אנחנו מקבלים?, לא ברור. רבים מאד? - אותם "רבים מאד" הם מיעוט קטן בין פחות מ7 מנדטים, פחות ממיעוט הפנאטים מהימין הקיצוני, למזלנו הרב...

 

[טלמון סילבר]

לא הבנתי איפה ההסבר?

"מבחינתך", כפי שאתה כותב, זו אינה הוכחה. אתה שוב חוזר על סיסמאות "כאילו ישראל חייבת ליישר..." וכו'. תוכיח שמישהו יישר משהו באופן עיוור, ולא בהתאם להשקפותיו והערכותיו (שבמקרה אינן חופפות ל"מבחינתך"). האם התנסחתי בבירור?

 

[יובלאישמרכז]

אז יש לך בעיה בהבנה

אין לי כוח לשלוף מתוך הסכם ז'נבה סעיפים. אין לי כוח לחפש ציטוטים בארכיונים של חברי כנסת מיח"ד. קבל את מה שכתבתי כהוכחה, לא מספיק?, אז לא מספיק..., אין כאן משהו שאני יכול לעשות

 

[טלמון סילבר]

../images/Emo6.gif בינתיים הבעיה התגלתה אצלך בלבד

עובדה, שאפילו לא הבנת את השאלה

"קבל את מה שכתבתי כ...הוכחה, לא מספיק?" - אני רץ להציג את ההוכחה בפורום מתמטיקה

 

[יובלאישמרכז]

אז לך, אני לא מתעסק במטמטיקה

אני לא שולף לינקים ולא מחפש סעיפים של הסכם כזה או אחר, אני מסתמך על דברים שאני יודע מהרבה מקורות, ספרים, תקשורת, הבנה ותובנה הפרטית שלי, שיחות עם אנשים, כל אידיוט יכול לשלוף ציטוטים, אני לא צריך אותם, אין לי זמן בשביל זה.

 

[טלמון סילבר]

אבל היטחת האשמות חמורות ללא הוכחה

באת לפורום של אנשים ואמרת להם שהם משמשים כלי עיוור בידיהם של אחרים, ומוכנים למכור את העקרונות שלהם ואת אמותיהם. אף אחד לא ביקש ממך סעיף זה או אחר. שאלתי אותך בעברית פשוטה ביותר, על מה אתה מבסס את טענתך, שנציגי יחד חתמו על מה שחתמו מתוך "ציות עיוור", ולא מתוך עמדות עצמאיות? ואחרי זה אתה מוצא בעיות בהבנת הנקרא אצל אחרים

 

[ערב רב]

"ציות עיוור" זה לא גידוף שבוודאי

אינו מחייב הסברים, בטח שלא לך. אם יש לך בעיה איתו, םנה למנהל הפורום. כולנו כבר הבנו את הטקטיקה השקופה שלך טלמון.

 

[יובלאישמרכז]

לא כתבתי "כלי עיוור"

כתבתי "ציות עיוור", מספיק פעמים נתקלתי גם בשיחות עם אנשים מאותה דעה, התאטאויות של חברי כנסת מיח"ד(לא אין לי לינקים ובטח אין לי כוח לחפש, אני יודע מה שמעתי ומה אחרים שמעו), ולצערי הם תמיד ישר קופצים "זה לא חוקי", זה לא מוסרי", "אמנסטי אמרו ככה...", בצלם אמרו ככה...", אסור לפי החוק הבינלאומי", "אמנת ז'נבה לא מתירה", "האו"ם החליט ככה...", לא לחיסולים, לא להריסת מבנים, לא לא לא...אז מה כן? מספיק לשמוע את ביילין להסיק שכן הוא היה עושה הכל, הכל בשביל פיסת נייר ומחיאות כפיים מהאירופאים. אני מסיק מסקנות, לא מצטט ומחפש לינקים. אז עמדה חשבת שאני מביע אם לא את שלי?