EA: The Human Story
- פותח הנושא tempy
- פורסם בתאריך
לפי החשבון שלי,
9 בבוקר עד 10 בלילה זה 13 שעות, ואפילו אם אתה מוריד שעה שלמה (מה פתאום? חצי שעה זה ארוחת צהריים), זה 12 שעות - הרבה. ובארץ אני לא שמעתי על אף אחד שעבד 4 שבועות רצוף בלי יום מנוחה. גם לי יצא לעבוד בשבת ובשישי - בשלוש שנים, קרה שעבדתי על 4 ימי מנוחה. לא ממש נורא
9 בבוקר עד 10 בלילה זה 13 שעות, ואפילו אם אתה מוריד שעה שלמה (מה פתאום? חצי שעה זה ארוחת צהריים), זה 12 שעות - הרבה. ובארץ אני לא שמעתי על אף אחד שעבד 4 שבועות רצוף בלי יום מנוחה. גם לי יצא לעבוד בשבת ובשישי - בשלוש שנים, קרה שעבדתי על 4 ימי מנוחה. לא ממש נורא
IirionClaus
New member
רבותיי...
זו עובדה עצובה אך ידועה שתכנתים הם הפועלים של שנות ה-2000. זו הסיבה שאני לא מעוניין לעבוד כתכנת- לא רק שהשעות גרועות והעבודה קשה ושוחקת (מלבד מספר מצומצם של אנשים שנהנים ממנה) אלא גם אין מקום לקידום, אלא אם כן הולכים לניהול. בכלל, נראה שרף השעות בעבודות משרדיות למיניהן (בין אם מדובר בתכנת, מזכירה או מנהל צוות זוטר) רק עולה ועולה, ועובדים נדרשים לשעות עבודה מטורפת (במקום העבודה הקודם שלי הסטנדרט היה 11 שעות, כאשר אנשים נשארו לעתים גם 14 שעות- וזכור לי מקרה של מנהלת שעבדה משבע בבוקר עד ארבע לפנות בוקר, הלכה לישון וחזרה שוב בתשע). לעניות דעתי הדבר מצביע על בעיה אחת מרכזית, והיא בעיה בניהול- מנהל טוב יודע להציב יעדים הגיוניים, לשאוף אליהם ולהגיע אליהם. אין שום סיבה שאנשים יעבדו מעבר ל-7, 8 שעות. אבל זו רק דעתי, כמובן.
זו עובדה עצובה אך ידועה שתכנתים הם הפועלים של שנות ה-2000. זו הסיבה שאני לא מעוניין לעבוד כתכנת- לא רק שהשעות גרועות והעבודה קשה ושוחקת (מלבד מספר מצומצם של אנשים שנהנים ממנה) אלא גם אין מקום לקידום, אלא אם כן הולכים לניהול. בכלל, נראה שרף השעות בעבודות משרדיות למיניהן (בין אם מדובר בתכנת, מזכירה או מנהל צוות זוטר) רק עולה ועולה, ועובדים נדרשים לשעות עבודה מטורפת (במקום העבודה הקודם שלי הסטנדרט היה 11 שעות, כאשר אנשים נשארו לעתים גם 14 שעות- וזכור לי מקרה של מנהלת שעבדה משבע בבוקר עד ארבע לפנות בוקר, הלכה לישון וחזרה שוב בתשע). לעניות דעתי הדבר מצביע על בעיה אחת מרכזית, והיא בעיה בניהול- מנהל טוב יודע להציב יעדים הגיוניים, לשאוף אליהם ולהגיע אליהם. אין שום סיבה שאנשים יעבדו מעבר ל-7, 8 שעות. אבל זו רק דעתי, כמובן.
זה לא בדיוק ככה
ההנהלה תמיד שואפת לכמה שיותר תפוקה בעזרת כמה שפחות עובדים. אם יש X דברים לעשות, וצריך Y אנשים כדי לעשות אותם, בואו נזרוק את אותן המשימות על X-30% אנשים, ונראה איך הם מתמודדים איתן. זו המציאות הקפיטליסטית, אין מה לעשות. אגב, זה ממש לא "תוכניתנים". זה תוכניתנים, זה עורכי דין, זה רואי חשבון, ובקיצור - הרבה מאוד מקצועות בסגנון. גם המנהלים בחברות ההייטק לא עובדים 9 שעות ביום בד"כ, ואני לא אתחיל בכלל לספר איך רופאים בבתי חולים עובדים במדינת ישראל של 2004.
ההנהלה תמיד שואפת לכמה שיותר תפוקה בעזרת כמה שפחות עובדים. אם יש X דברים לעשות, וצריך Y אנשים כדי לעשות אותם, בואו נזרוק את אותן המשימות על X-30% אנשים, ונראה איך הם מתמודדים איתן. זו המציאות הקפיטליסטית, אין מה לעשות. אגב, זה ממש לא "תוכניתנים". זה תוכניתנים, זה עורכי דין, זה רואי חשבון, ובקיצור - הרבה מאוד מקצועות בסגנון. גם המנהלים בחברות ההייטק לא עובדים 9 שעות ביום בד"כ, ואני לא אתחיל בכלל לספר איך רופאים בבתי חולים עובדים במדינת ישראל של 2004.
IirionClaus
New member
המציאות הקפיטליסטית?
או אולי ניהול לקוי? במסגרת חברת כוח אדם יצא לי לעבוד בכמה מקומות, ורואים שהיכן שניהול נכון אנשים יוצאים הבייתה בארבע, חמש אחה"צ. לפעמים נשארים עד שעות יותר מאוחר, אבל רק במקרי חירום.
או אולי ניהול לקוי? במסגרת חברת כוח אדם יצא לי לעבוד בכמה מקומות, ורואים שהיכן שניהול נכון אנשים יוצאים הבייתה בארבע, חמש אחה"צ. לפעמים נשארים עד שעות יותר מאוחר, אבל רק במקרי חירום.
אני מסכים. אין שום סיבה לעבוד יותר
מ-8 שעות נטו ביום, סה"כ 40 שעות בשבוע. אנחנו לא עובדי פס ייצור - התפוקה שלנו קטנה בהרבה כשאנחנו עייפים ושחוקים, ואנחנו עושים הרבה יותר טעויות (שהרבה יותר קריטיות). מצד שני, מתכנתים לא "מצטברים" - אי אפשר לגמור מוצר פי 2 יותר מהר ע"י זה שמכפילים את מס' המתכנתים. כל מתכנת בצוות רק מוסיף זמן לאינטגרציה אח"כ. אז יש הגיון בלרצות צוות מצומצם. אבל נו באמת - אפשר לחשוב שהטירוף הזה יעיל - אפילו אם נניח שאין שחיקה, אז מה? הצלחנו להקדים את הדדליין מחצי שנה ל5 וחצי חודשים? ביג דיל...
מ-8 שעות נטו ביום, סה"כ 40 שעות בשבוע. אנחנו לא עובדי פס ייצור - התפוקה שלנו קטנה בהרבה כשאנחנו עייפים ושחוקים, ואנחנו עושים הרבה יותר טעויות (שהרבה יותר קריטיות). מצד שני, מתכנתים לא "מצטברים" - אי אפשר לגמור מוצר פי 2 יותר מהר ע"י זה שמכפילים את מס' המתכנתים. כל מתכנת בצוות רק מוסיף זמן לאינטגרציה אח"כ. אז יש הגיון בלרצות צוות מצומצם. אבל נו באמת - אפשר לחשוב שהטירוף הזה יעיל - אפילו אם נניח שאין שחיקה, אז מה? הצלחנו להקדים את הדדליין מחצי שנה ל5 וחצי חודשים? ביג דיל...
IirionClaus
New member
הכל שאלה של קביעת מטרות
אפילו בקורס הבסיסי ביותר בצופים לומדים את זה. מנהל טוב צריך לקבוע מטרות הגיונית; לא מטרות שישמחו את ההנהלה הבכירה וינפחו את האגו שלו. אבל כשמעל הקוף הקטן יש קוף גדול, ברור שכל העסק נראה כמו מפעל לייצור בננות.
אפילו בקורס הבסיסי ביותר בצופים לומדים את זה. מנהל טוב צריך לקבוע מטרות הגיונית; לא מטרות שישמחו את ההנהלה הבכירה וינפחו את האגו שלו. אבל כשמעל הקוף הקטן יש קוף גדול, ברור שכל העסק נראה כמו מפעל לייצור בננות.
אהבתי את ההקבלה ../images/Emo13.gif
בכל מקרה, מה שאתם אומרים טוב ויפה בתיאוריה, אבל במציאות אדם שעובד 10 שעות מפיק יותר מאדם שעובד 8 שעות. זה נכון גם ל-11 שעות וגם ל-12 שעות, ופה זה פחות או יותר נעצר - יותר שעות -> פחות תפוקה. ככה זה, עובדתית. אנשים בוגרים לרוב לא מתעייפים מעבודה של 10-11 שעות ביום. זה "סביר", אם כי לא אידיאלי. הרבה יותר כיף היה אם יכולנו לעבוד 6 שעות ביום, כמובן; אבל המעסיק משלם משכורות גבוהות ודורש תשומה ותפוקה בהתאם.
בכל מקרה, מה שאתם אומרים טוב ויפה בתיאוריה, אבל במציאות אדם שעובד 10 שעות מפיק יותר מאדם שעובד 8 שעות. זה נכון גם ל-11 שעות וגם ל-12 שעות, ופה זה פחות או יותר נעצר - יותר שעות -> פחות תפוקה. ככה זה, עובדתית. אנשים בוגרים לרוב לא מתעייפים מעבודה של 10-11 שעות ביום. זה "סביר", אם כי לא אידיאלי. הרבה יותר כיף היה אם יכולנו לעבוד 6 שעות ביום, כמובן; אבל המעסיק משלם משכורות גבוהות ודורש תשומה ותפוקה בהתאם.
IirionClaus
New member
לא מתעייפים מ-10-11 שעות ביום?
אני לא בטוח... אני לא יכול לומר מנסיון, אבל לפי דעתי עבודה *קבועה* של 10-11 שעות היא מאוד שוחקת, וקשה להתמיד בה לתקופה של יותר מחודש.
אני לא בטוח... אני לא יכול לומר מנסיון, אבל לפי דעתי עבודה *קבועה* של 10-11 שעות היא מאוד שוחקת, וקשה להתמיד בה לתקופה של יותר מחודש.
IirionClaus
New member
אני מצדיע לכם 
למעשה דיברתי עם גיסי והבנתי שגם אצלם הנוהל הוא 11 שעות ביום. אישית- אני מקווה שאוכל למצוא עבודה שתאפשר לי להרוויח סכומים יפים בפחות שעות... אבל ככל שהזמן עובר אני רואה שסביר להניח שזה לא יקרה
למעשה דיברתי עם גיסי והבנתי שגם אצלם הנוהל הוא 11 שעות ביום. אישית- אני מקווה שאוכל למצוא עבודה שתאפשר לי להרוויח סכומים יפים בפחות שעות... אבל ככל שהזמן עובר אני רואה שסביר להניח שזה לא יקרה
השאלה היא מה אתה יכול לעשות אחר כך
יש לך ילדים? אתה רואה אותם מלבד בסופי שבוע? יש לך זמן לשחק עם החברה כדור-רגל (או כל דבר אחר עם חברים)? ועוד ועוד שאלות. אני מכיר די הרבה חברה שניצלו את המשבר הנוכחי ולקחו חופשה של מספר שנים! מהעבודה. אתם קולטים? מספר שנים, לא ימים. הנקודה היא: מנצלים את המתכנתים עד תום, וזורקים אותם, ואז מגייסים סטודנטים חדשים. זה תהליך דומה שקרה בכל תעשייה חדשה, לפני שהחלו אירגוני עובדים, בסוף גם זה יקרה, ואז נראה עבודה נורמלית יותר, והרבה יותר עובדים זרים. אבל מי שאלו הם חייו - זה כיף.
יש לך ילדים? אתה רואה אותם מלבד בסופי שבוע? יש לך זמן לשחק עם החברה כדור-רגל (או כל דבר אחר עם חברים)? ועוד ועוד שאלות. אני מכיר די הרבה חברה שניצלו את המשבר הנוכחי ולקחו חופשה של מספר שנים! מהעבודה. אתם קולטים? מספר שנים, לא ימים. הנקודה היא: מנצלים את המתכנתים עד תום, וזורקים אותם, ואז מגייסים סטודנטים חדשים. זה תהליך דומה שקרה בכל תעשייה חדשה, לפני שהחלו אירגוני עובדים, בסוף גם זה יקרה, ואז נראה עבודה נורמלית יותר, והרבה יותר עובדים זרים. אבל מי שאלו הם חייו - זה כיף.
voguemaster
New member
כן אבל פה מדובר על הגזמה פראית
אם אכן כל מה שכתוב בכתבות האלה הוא נכון אפילו ברובו, זה לא סתם יותר תפוקה זה כבר משהו ממש מטורף. ברוכים הבאים לסדנאות זיעה של המאה ה-21. (רגע, אומרים סדנאות זיעה באמת ?
)
אם אכן כל מה שכתוב בכתבות האלה הוא נכון אפילו ברובו, זה לא סתם יותר תפוקה זה כבר משהו ממש מטורף. ברוכים הבאים לסדנאות זיעה של המאה ה-21. (רגע, אומרים סדנאות זיעה באמת ?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.