אוף!!!!

[inbardaf]

../images/Emo32.gif אוף!!!! ../images/Emo7.gif

נימאס לי מבאגים בתוכנה

והשותף החדש שלי לעבודה - מחרפן אותי!!!!!!!!!!!!! (ואת כולם..

) |תולשת לעצמי את השיער| - למה אין אייקון כזה? איזה יאוש..

 

[queen helen]

../images/Emo201.gif

רק בגלל העיניים היפות (והכחולות, והשיער הבלונדיני) שלך.

 

[inbardaf]

ידעתי שכדאי להיות בלונדינית ../images/Emo68.gif

אחרי הכל, תמיד דופקים את השחורים.. תודה!

 

[Mystic Circle]

מה הוא עשה??

 

[inbardaf]

הוא מתווכח על כל דבר

הוא חסר סבלנות בצורה מחרידה והחצוף עוד ביקש שאני אלמד רוסית

סליחה?? את במדינה שנקראת ישראל? זו לא בעיה שלי שאתה לא רוצה ללמוד עברית. אבל הכי מעצבן זה שהוא מתווכח איתי על דברים שאני עובדת איתם כבר שנים והוא רק עכשיו מכיר

'תעשה מה שאתה רוצה' אמרתי לו, 'בסוף תאלץ לעשות מה שאמרתי, אם תרצה או לא..' וזה אכן מה שקרה. או שהוא מתווכח איתי על המסמכים של הלקוחות

'תגיד לי, אני הלקוח?!??? זה מה שהוא רוצה. רוצה להתווכח - תעשה את זה איתו' - ולקחתי אותו לריב עם הלקוח

שירד ממני... בחיי, אני בן-אדם חסר סבלנות בעצמי. אבל כזה חוסר סבלנות עוד לא ראיתי בחיים שלי.. כזו דעתנות. ואנשים בחדר שומעים את הוויכוחים שלנו ואחרי שהוא הולך אומרים לי אותו הדבר. הם אפילו טוענים שאני יותר מידי מנסה להסביר לו ושזו בעיה שלו. 'התלמיד שלך ממש נודניק'

 

[המבורגר76]

חחח, אנשים כאלה צריך לנפנף ../images/Emo6.gif

בד"כ אני לא טורחת לבזבז מזמני ללמד אידיוטים. אני פשוט נותנת להם לחפור לעצמם את הבור ואח"כ לעמוד בצד ולראות, בהנאה, איך הם מנסים לצאת ממנו. רק תזכרי, אחרי כל פעם שהוא נאלץ לעשות בסוף את מה שאמרת לו, להודיע לו בקול רם כמו כל פולניה טובה: "אמרתי לך!". אני בטוחה שאחרי כמה פעמים ה"אמרתי לך" יהדהד לו מאחורי הראש ומרוב פחד הוא כבר יפסיק להתווכח איתך ויעשה כל מה שאת רוצה - אמרנו שאת רוצה עבדים לשלוט בהם ביד חזקה, לא? זו הדרך!

לאנשים כאלה, שנמאס לי להתווכח איתם, אני אומרת בשיא הביטחון וההתנשאות: "אוקי, אתה רוצה לעשות ככה? בוא נתערב שאני צודקת. על כמה מתערבים?" ומושיטה מיד את היד. אנשים נורמלים בד"כ נסוגים מהר מאוד לנוכח הביטחון העצמי שאני מגלה. ואלו שלא, אני מוסיפה: "תחשוב טוב, עד עכשיו ניצחתי בכל ההתערבויות שלי" עם מבט ארסי ומרושע שאוטוטו הוא הולך להפסיד משכורת, מוהה הה הה

 

[inbardaf]

צודקת

וגם אני נוטה לעשות את שיטת ה'בוא נתערב'. היא באמת עובדת מצויין. אני זוכרת שכילדה בתיכון, מישהיא פעם בתנוער נוער התווכחה איתי על משהו, אז אמרתי לה: בואי נתערב. מישהיא אחרת שהיתה ליד אמרה לה: 'לא כדאי לך. דפנה תמיד מנצחת'

היא כמובן וויתרה

הבעיה איתו שאני אמורה ללמד אותו

אז בהתחלה ניסיתי. אבל הוא התעקש. (כי מה שאמרתי לו לעשות היה לא פשוט ולקח זמן) בסוף אמרתי לו: אין בעיה. תעשה מה שאתה רוצה. זה לא יעבוד - עלי. הוא עשה וזה לא עבד ונאלץ לעשות את מה שאמרתי. הבעיה היא שהוא לא לומד והסרט הזה חוזר על עצמו כל הזמן

וכבר אמרתי לו: כמה פעמים תתווכח איתי על תוכנה שאני עובדת איתה שנים ואתה מכיר פעם ראשונה? ולא! זה לא כמו שום תוכנה שאתה מכיר! זו תכונה לאנשי אלקטרוניקה. כל החשיבה כאן אחרת!!! בגלל זה תכנתים שונאים את התוכנה הזו... זהו. שחררתי קיטור

 

[שינוי צורה]

אל תדאגי

בסוף הוא ילמד להקשיב לך

למה עושים כל דבר שרק אנשים שלמדו המון ומבינים ספיציפת בדבר הזה יוכלו להשתמש בזה? קצת ידותיות למשתמש (וחסכון במורים

)...לדעתי אנשים מסבכים בכוונה את הדברים כדי שהם יוכלו להתנשא מעל אחרים (הכוונה לא אלייך

). אם כבר יש לך מישהו שילמד אותך תלמד ממנו כמה שאפשר, הוא באמת אידיוט

, אבל גם את יכולה ללמוד ממנו איך להסתדר עם אידיוטים כמוהו

 

[inbardaf]

דווקא דואגת

יש אנשים שלא לומדים, כי זה אופי.. במיוחד שהוא מבוגר (מעל 50) התוכנה הזו, היא התוכנה הכי ידידותית שאני מכירה. אני מאוהבת בה קשות

ולא רק התוכנה ידידותית ומופלא, גם צוות התמיכה שלה והאתר שלה. הבעיה היא, שהתוכנה נועדה לאנשי חומרה ולאנשי חומרה יש 'ראש אחר' מאנשי תוכנה. צורת חשיבה אחרת. אני למדתי חומרה וככה הגעתי לתוכנה הזו. כשנותנים לי לכתוב בשפות תיכנות 'רגילות' אני סובלת

ומתקשה להבין את הראש. עכשיו לכי תלמדי מישהו שעבד כ"כ הרבה שנים בתוכנה, תוכנה עם ראש אחר לגמרי... זה קשה בכל מקרה במיוחד עם מדובר באדם חסר סבלונות, עקשן ויומרני שהמורה שלו בדיוק אותו הדבר

(אם כי אני מודה שזה היה די משעשע לראות שיש מישהו עוד יותר חסר סבלנות ממני..)

 

[מקמיקא]

כן, האנשי תוכנה האלה...

דפוקים כולם!

 

[inbardaf]

ברור! ../images/Emo9.gif

 

[inbardaf]

טוב, ברצינות..

תוכנה (המובן שלה היום, הרחב, התלוש מהחומר [רוחני משהו..], כי אחרי הכל את התוכנה המציאו אנשי חומרה..) שונה מתפיסה שלה מחומרה. זה ממש כמו שתי שפות שהלוגיקה שלהם הפוכה. נגיד, כמו שבעברית ואנגלית סדר המשפט הוא הפוך. העבודה שלי היא על התפר. אני כותבת תוכנה, אבל כזו שנוגעת ישירות בחומר. משהו שמזכיר קצת ברעיון Emmbeded/ תכנות רכיבים/ VHDL/ וכד'. התפיסה של התוכנה הזו, היא חומרתית לגמרי. ולכן, את התפקיד שאני מבצעת לרוב מבצעים אנשי חומרה נחותים. (כמוני

) התוכנה עצמה, נראת כמו מעגל חשמלי. אני מחברת חוטים, משתמש בשערים לוגים ויש לי אפילו prob... רק שהכל וירטואלי. קיצר, בגלל סוג התפקיד שלי, שהוא על התפר שבין חומרה לתוכנה, יוצא לי לעבוד הרבה גם עם אנשי תוכנה וגם עם אנשי חומרה/פיזיקאים. אין מה לעשות, זה ממש שתי שפות.. אני שוברת את השיניים כשתכנתים מדברים איתי. אני לא מבינה חצי ממה שהם אומרים..

אחי ניסה ערב שלם להסביר לי את התפיסה של תוכנות ה-.NET ואני חושבת: אבל אצלי הכל יותר פשוט. ברור שפונקציה שמחברת, מחברת כל סוג של כל דבר (אפילו מערכים..) ומי בכלל עסוק בלשחרר מהזכרון מצביעים.. ???? מצד שני, למדתי להבין לליבם של מכשירי מעבדה. להבין שיש להם קצב משלהם (איטי להחריד..) ושהם לא אוהבים ששואלים אותם שאלות קשות

בקיצור, דמיין את התמונה הבאה: הוא שואל שאלות עם מושגים שאני לא מכירה ואני עונה לו במושגים שהוא לא מכיר.. מאוד יעיל..

 

[שינוי צורה]

ואני עכשיו קוראת על

תיאוריית הקוונטים ויקומים מקבילים. ולמה זה בכלל קשור? כי זה ממש שפה שאין לי, אז זה מצחיק (לא למדתי פיזיקה בתיכון, ולא באופן פרטי

) אז אם אני מבינה לפחות חלקית את זה, אני בטוחה שתצליחי להסביר לו בסוף

 

[inbardaf]

ברור שברמה העקרונית הוא יכול להבין

אבל יש הבדל בין לרכוש שפה חדשה ברובד של מילים, לבין ללמוד *תפיסה* חדשה. ממש צורת חשיבה אחרת לגמרי! במיוחד כשהתלמיד עקשן ובטוח שהוא יודע הכל

בסוף זה יצליח - ברור. השאלה כמה שערות ישארו לי על הראש עד אז...

 

[מקמיקא]

זה פשוט שינוי ברמת האבסטרקציה ../images/Emo13.gif

באיזשהוא שלב, כשאתה חוקר נושא מסוים - אם יש מספיק עומק לתחום הזה, הוא פשוט יהפוך להיות תחום משלו. כשחושבים על זה, כימיה זה פשוט פיזיקה שימושית, ביולוגיה זה פשוט כימיה שימושית, פסיכולוגיה זה פשוט ביולוגיה שימושית, וסוציולוגיה זה פסיכולוגיה שימושית (וכמובן שיש XKCD על הכל: http://xkcd.com/435/). בעצם, כשאתה עובד על נושאים מסויימים, לפעמים אתה צריך 'להעלים' מושגים המרמה שמתחת כדי שתוכל לעבוד יותר ביעילות ובמהירות. למשל - אני בטוח שאת לא מתעסקת בכלל עם פונקציות החשמל של השערים הלוגיים, ואיך שהן מגיבות למתח, והמתח שהן פולטות, וכו'... גם אם את עובדת עם שערים לוגיים (שנשמע לי מוזר!), אז את פשוט מתכננת מעגל, ומתבססת על המון הנחות שהמציאו החשמליסטים הראשונים, שנותנות לך להסתכל על זה מבחוץ מבלי להסתכל על הפרטים. תוכנה זה אותו דבר, אנחנו כותבים תוכנות, בלי להסתכל על הפרטים של החומרה. לא מעניין אותנו אם אנחנו קוראים מהארד דיסק, או מטייפ, או זכרון RAM, או CD... אנחנו יודעים שאנחנו קוראים מידע, ואנחנו מטפלים בו, וממשיכים הלאה. גם בתוך תוכנה יש רמות אבסטרקציה. תכנתי C וC++ מתעסקים כמו שאמרת בניהול זכרון, לשחרר מצביעים, להקצות זכרון, וכו'... תכנתי C# וJava לא יודעים מה זה פוינטר בכלל, הודות לGarbage Collection

כן חשוב להבין מאיפה כל זה בא, ואני כן מבין ברמה כללית איך אפשר באמצעות מעגלים חשמליים, להגיע לשורות קוד שהופכות להיות תוכנה. אבל אני לא רוצה להתעסק עם זה כל פעם שאני מתכנת... בכלל - כיום המגמה היא לעשות את שפת התכנות פחות ממוקדת על יעילות ופדנטיות, ויותר 'רופפת', כשהדגש הוא על לעשות תוכנות שלוקח מעט זמן לכתוב, ושקל לשנות ולתחזק אותן לאורך זמן. וואי, יצאה לי הרצאה על הנדסת תוכנה פה

אופס?

 

[שינוי צורה]

זה דווקא היה ממש מעניין

אבל אני חושבת שהתיאור של פסיכולוגיה כביולוגיה שימושית הוא לוקה בחסר. כנ"ל לגבי סוציולוגיה. במחשבים אני בכלל אל מבינה כלום אבל הבנתי את בעית השפה, והחכמתי

 

[מקמיקא]

זה לא שלם, כמובן

אבל הרעיון הוא נכון. ביולוגיה מדברת על דרך הפעולה של איברים באופן כללי; רפואה מדבר על דרך הפעולה של גוף האדם; פסיכולוגיה מדבר על דרך הפעולה של איבר אחד, המוח (ברמה תוצאתית, לא תפעולית כמו בניורולוגיה). זה כן מסתדר, למרות שזה לא באמת משתמשים במה שלמדו בביולוגיה כדי להסיק על פסיכולוגיה

במעבר של פסיכולוגיה -> סוציולוגיה דווקא כן.

 

[inbardaf]

לא, לא, לא

רואים שגם אתה לא מבין

זה בסדר שאנשי תוכנה מתיחסים לחומרה כאל כופסה שחורה. את זה כבר קיבלתי. אני מדברת על ~צורת~ חשיבה אחרת! לא בהכרח על רמה. דווקא התוכנה שאני עובדת איתה, היא הכי 'רמה גבוהה'. היא אפילו יותר ממה שמכונה 'שפת עלית'. אבל בצורת החשיבה שלה - היא חומרתית. כשאני שמה שער לוגי, אני חושבת על פעולה לוגית. אתה תכתוב: X && Y. אני אחבר בחוטים את X ו-Y לשתי כניסות של שער שנקרא AND. בסופו של דבר זו אותה לוגיקה, אבל ההסתכלות עליה קצת שונה. זה ממש לעשות 'תרגום'. תאמין לי, מנסיון אישי.... רפא"ל עובדים לרוב עם CVI שזו סביבת פיתוח שמיועדת לחומרה (כמו הסביבה שאני רגילה לעבוד בה) רק שהיא נכתבת ב-C. סיוט... אני קודם רואה בראש תמונה של מה שהייתי עושה ב-LV, ואח"כ מתרגמת את זה. ואז אני גם צריכה לתעסק עם כל מיני דברים ברובד נמוך יותר (כמו הקצאת זיכרון, קאסטינג ועבודה מתישה עם כל מה שקשור למחרוזות..) שבתוכנה שלי, בכלל לא חושבים עליהם.

 

[מקמיקא]

זה דווקא כן מה שהתכוונתי אליו ../images/Emo3.gif

בתכנון מעגלים - אתה עובד וחושב בצורה אחת, שהיא שונה לגמרי מאיך שאתה חושב ומתכנן כשאתה עובד עם שפת תכנות. אפילו שני אנשים שמתכנתים בשפות תכנות שונות חושבים אחרת! עד היום יש אנשים שאומרים עליהם שהם עדיין מתכנתים בFortran, הם פשוט עברו לעשות את זה עם C. כי השפה משרה גם סוג שונה של מחשבה ושל פתרון בעיות. כל פעם שמישהו שואל 'בשביל מה צריך?' על איזה פיצ'ר חדש של שפה, התשובה היא תמיד 'זה בדיוק מה שתכנת בייסיק שואל על רקורסיה'. כי זה ידוע שמי שתכנת בבייסיק - אף פעם לא יצליח לפתור בעיות באמצעות רקורסיה, כי המנגנון לא קיים בשפה. אצלכם, אותו הדבר. את מתעסקת עם רמה מסויימת של אבסטרקציה, שדורשת עבודה עם כלים שונים לגמרי מאלה שאני עובד איתם. כתוצאה מכך, את גם חושבת על דברים, ועל פתרונות ותכנונים בהתאם

הכי טוב - לדעת לחשוב בכל שפה שבה אתה כותב. לכל שפה יש את השימושים שלה, וצריך לדעת איך להביא אותם לידי ביטוי. כמו שיש אנשים שחושבים איך אומרים בעברית, ואז מתרגמים לאנגלית. הם תמיד ידברו אנגלית עילגת, עד שהם יתחילו לחשוב באנגלית ולעבור בחזרה לעברית כשצריך...

 

[inbardaf]

אז זה לא רמת חשיבה, זה צורת חשיבה...

ומה שכתבת עכשיו נכון חלקית, כי אני אישית עובדת עם 4 סוגים שונים של תוכנות, כל אחת צורת אחשיבה אחרת לגמרי! ופרט לאחת שאי-אפשר לעשות בה הכל כי היא יותר ניהולית, כל השאר מקבילות אחת לשניה.