[עוד סטודנטית אחת]

אענה מהסוף להתחלה:

בתור אחת שלומדת (לא תורה), ללמוד כל היום זה לא לבלות! זה בכלל לא! ולומר שזאת חוסר עשייה זאת פשוט שטות... לגבי העתודה, אין קשר בין הדברים. בעתודה אנשים לומדים מספר מוגבל של שנים ואז מתגייסים, בחורי ישיבה ממשיכים ללמוד. אחד שהפסיק ללמוד באמת צריך להתגייס. אז אין קשר בין זה לעתודה. כתבת שההגנה הרוחנית חשובה מאוד. טוב, נראה שאת לא באמת חושבת כך. אפשר לראות את זה מההשוואה בין לומדי תורה לסטודנטים באוניברסיטה, ומהאמירה האומללה שלך "אתה ממש מקדש את חוסר העשייה". אדם שחושב שלימוד תורה הוא חוסר עשיה הוא לא אדם שחושב שההגנה הרוחנית חשובה מאוד. הדוגמא שלך למולטיטסקינג לא אומרת דבר. ברור שבחור שיתגייס ילמד פחות תורה. הרבה הרבה פחות. אלו לא דברים שאפשר לעשות במקביל ולשמור על רמת העשייה. ואם כבר דמגוגיה, לומר "כאשר אף חרדי לא נפל בקרב והרבה חילונים ודתיים כן אזי אין משמעות להגנה הרוחנית." זאת דמגוגיה לשמה שבאה לפרוט על הכאב. גם אף רמטכ"ל לא נפל בקרב, אז אין משמעות לעבודתו? וכמו שכבר אמרו, זאת אינה השתמטות. ולו בגלל שזה חוקי.

 

[הכובס]

אההאא

כתוב אם לא בריתי .. אזי חוקות שמים וארץ לא שמתי... העולם מורכב מכוכבים וכדור הארץ כל אחד סב סביב צירו וכו ואם חלילה יהיה שינוי קל בגרמי השמים אזי כל העולם יקרוס .. וזה עניין הברית שיצר הקב"ה בעולמו .. בידוע כי העולם מורכב על חומר צורה ומה שביניהם ... כלומר בהפשטה העולם מורכב מאטומים זעירים שיוצרים מערך שלם שאם חלילה יחול שינוי אז יקרוס העולם וזה עניין שלמדנו על אישה סוטה .. וכמו שאומרת הג"מ מדוע אישה סוטה צובטת בטנה ונופלת ירכה .. אמרו חז"ל כי איש ואישה נשמה אחת כשיורדים לעולם חולק הקב"ה אותם לזכר ונקבה .. ונפגשים אזי מזדווגים מה העניין .. העניין הוא שיש להם אותם מרכיבים אותם אטומים של נשמה .. וכאשר אישה או איש בוגדים משהו במגע הבא ביניהם יוצר כמין חיץ כי נכנס בהם משהו מפריד זה משהו פנימי שאישה ואיש שנבגדת מרגישים כי היסודות האטומיים שלהם מרגישים שינויים וחשים זאת זה שכתוב ועברה בו רוח קנאה וקנא את אשתו .. ועל אותו עקרון אומרת הג"מ לכל שערה ושערה יש גומה משלה וכאשר חליה תגע שערה בשורש אחר אזי האדם הזה יתהפך .. וכן טיפת גשם בטיפת גשם אינה נוגעת האחת בשניה כי אם תגע אזי יטביעו את העולם באותה השעה.. אבל למטה הכל מתיישר בחוקות השמים והארץ.. נמצא כי הברית מתקיימת כמו שלמדנו על התורה שנקראת ברית ומי שמקיים אותה מקיים את העולם על כל מרכיביו ..יש עניין של שני אנשים שלומדים שקובעים לימוד תורה שעה ביום ונוצר מצב שארע אסון ואחד הלך ועזר בכמה דקות וחזר ללמוד אז מי גדול יותר.. ודאי זה שהמשיך ללמוד תורה .. כי זה שעזר לאיש עשה מעשה טוב שהציל את האדם הזה אבל בינתיים מי קיים את העולם מי החזיק את כל העולם בשעה שחברו הציל את האיש ומי הציל את העולם בשעה שפלוני היה בגבול הרי שהוא הציל את כל העולם כולו .. כי כל העולם היה קיים בזכותו .. זה מה שכתוב ארץ יראה ושקטה .. יראה מי יקיים אותה... שהרי אומות העולם לא רצו לקיים אותה ולכן היתה הארץ יראה כי בלי הברית אזי כל היסודות יחרבו כל העולם יתבע וזהו תוהו ובוהו שהיה בבראשית כי כשאין סדר בברית אזי האטומים מתערבבים והכל חרב .. אבל כשישראל קבלו עליהם את התורה מה כתיב ארץ שקטה.. כי יש מי שיקיים את העולם וזהו אם לא בריתי שציוותו את התורה כי כל העולם נע על התורה אזי חוקות שמים וארץ לא שמתי .. אז אתם שואלים על ההסדרניקי"ם הם בדיוק כמו אותו האחד שלמד והלך להציל את האדם הפרטי .. אז נכון הוא עשה מעשה נפלא וטוב וראי לשבח ולמדליה... אבל באותה שעה אם חברו לא היה לומד תורה היה העולם חרב .. נמצא העולם קיים על האטומים של תלמיד הישיבה שמישב ומחיה את העולם.. שמעתי שמחקרים מגלים שאם יקחו את כל החומר של מגדל אייפל כל החומר לא יכנס אלא בקופסת סגריות אחת וכל השאר ע סביב האטומים הם למעשה נותנים לחומר את החיות .. מה לעשות אחי .. האטומים נמצאים בישיבה והם מחיים כלומר נותנים רוח חיים לעולם כי בלא זה העולם לא קיים .. והבן...

 

[KOBBRA]

אז למה יש מסגרת של ישיבות "הסדר"

המשלבת לימוד תורה ושרות צבאי?

 

[אופירA]

כפי ששמת לב

במדינת ישראל יש אוכלוסיות רבות מאוד, שלכולן אינטרסים ודעות שונים. כאשר האוכלוסיות בעלות הדעות השונות מכילות אדם אחד או שניים או קבוצה קטנה חסרת כוח אלקטוראלי, מתחשבים בדעתה כל עוד היא לא מתנגשת בדעות הרוב. ברגע שהיא מתנגשת בדעות הרוב - מתעלמים מדעתה ולא מחוקקים חוקים בהתאם לדעתה. כאשר האוכלוסיות בגודל אלקטוראלי משמעותי, מתחשבים בדעתן בהתאם לכוחן האלקטוראלי ולנסיבות היסטוריות של כוחן האלקטוראלי (וכן בהתאם לנסיבות היסטוריות נוספות שקשורות לזכותו של עם ישראל על ארצו, לאור העובדה שמדינות העולם שיתפו עם אינטרס זה פעולה לפני 62 שנה, ואי אפשר להתעלם כעת מאינטרס זה, בלי לסכן את קיום המדינה כולה. כלומר אי אפשר להתעלם לחלוטין ממה שכתוב בתנ"ך, כל עוד מדינות העולם המשפיעות על קיום המדינה מתייחסות אליו ברצינות... גם אם הרוב בעם ישראל לא מתייחס אליו ברצינות...). יש אוכלוסיות ערביות רבות, שחלק מהם מעוניינים לזרוק את כל היהודים לים, וחלק מהם מעוניינים בדברים פחות גרועים ליהודים, אך עדיין לא הכי טובים ליהודים, וחלק מהם מעוניינים רק בדברים טובים ליהודים. יש אוכלוסיות חילוניות, שלא מעוניינות ללמוד כלל תורה. יש אוכלוסיות חילוניות שלא חושבות שהעולם נברא ע"י בוראו, אלא הם עצמם (כל אחד מהם) ברא את העולם עפ"י הבנת שכלו. חוסר ההיגיון בחשיבה זו לא מטריד אותן, ועקב הכוח האלקטוראלי שלהם ונסיבות נוספות - יש להתחשב בדעתן. יש אוכלוסיות דתיות שסבורות שצריך לקיים את המצוות באופן מסוים, ובהתאם לדעתן, יש להן אינטרס גדול מאוד לשרת בצבא בתפקידים בכירים בצורה שמשתלבת עם לימוד התורה שלהם. בהתאם לכוחן האלקטוראלי, נקבע ההסדר המתאים להן והוא מחייב גם את האוכלוסיות האחרות, שהסדר זה לא מתאים להן. ויש אוכלוסיות דתיות שסבורות שצריך לקיים את המצוות באופן אחר. ובהתאם לכוחן האלקטוראלי והזכויות המוקנות להן ע"י ההיסטוריה, התנ"ך, החוק ועוד - נקבע ההסדר המתאים להן (דחיית גיוס בהתאם לחוק), והוא מחייב גם את האוכלוסיות האחרות שהסדר זה לא מתאים להן.

 

[יומן שבועי]

האם את אומר שקבוצה אחרונה טובה מהשניה ?

 

[אופירA]

תלמדי היסטוריה יהודית

דעות של אנשים בני ימינו, שכותבים בפורום, זה ברברת אחת גדולה. משנה מה אני אומרת? משנה מה היא אומרת? משנה מה את אומרת? כולנו ברברנים גדולים. יש לנו דעות, שמבוססות קצת על השקפה שספגנו, קצת על חומר שלמדנו (אם בכלל למדנו), ובעיקר על מצב רוח פרטי, סביבה חברתית, וטעמו של התבשיל שאכלנו בארוחת הצהריים... צריך לקרוא את השקפת גדולי הדורות. היסטוריה יהודית. ללמוד מי היו ומה אמרו: הגר"א, הבעל שם טוב, רבי עקיבא איגר, החת"ם סופר, המלבי"ם, הגאון מבריסק, החפץ חיים, רבי חיים עוזר, רבי ישראל מסלנט, הרש"ר הירש, ועוד רבים ענקיים כמותם. גדולי עולם הישיבות של אירופה. גדולי התורה של יהדות ספרד. לא אופירה. לא פוליטיקאי בן ימינו.

 

[יומן שבועי]

הרי את יודעת..מצטערת שאני מוגבלת

בס"ד זאת דעתך .

 

[טרנסנדנטלית]

ישיבות ההסדר הם של הציונות הדתית.

 

[לאונידס]

שעלה על ליבם הסכל שזה דבר המהנה בהבלי העולם

הלכות מזוזה פרק ה' ד' "מנהג פשוט, שכותבין על המזוזה מבחוץ, כנגד הריוח שבין פרשה לפרשה, שדי; ואין בזה הפסד, לפי שהוא מבחוץ. אבל אלו שכותבין בה מבפנים שמות מלאכים, או שמות קדושים, או פסוק, או חותמות--הרי הן בכלל מי שאין להן חלק לעולם הבא: שאלו הטיפשים, לא דיי להם שביטלו המצוה; אלא שעושין מצוה גדולה, שהיא ייחוד שמו של הקדוש ברוך הוא ואהבתו ועבודתו, כאילו היא קמיע להנית עצמן, כמו שעלה על ליבם הסכל שזה דבר המהנה בהבלי העולם." לא סתם שנאו ועדיין יש מי ששונאים את הרמב"ם. אמר כל מיני דברים מאוד מוזרים. לדעתו כל מיני קמעות אובות וידעונים הם עבודה זרה, מי שחושב שיעשה מסחרה עם הקב"ה כאילו אם הוא יעשה עבודה פה הקב"ה יצטרך להחזיר לו באיזושהי סחורה (נניח הלימוד יגן על עם ישראל) הוא פשוט טיפש. הרמב"ם אמר שמי שיעשה תורתו אומנותו וינסה להתפרנס ממנה עובר עבירה חמורה וסופו ללסטם את הבריות. איש מוזר היה הרמב"ם, כנראה רצה להזהיר אותנו בפני העתיד.

 

[אופירA]

גם אינטרסים כלכליים אינם שירות צבאי

ובכל זאת, הצבא וחוקי המדינה מביאים בחשבון אינטרסים כלכליים, משום שהם חשובים לעם ישראל לא פחות מהשירות הצבאי. זאת כיוון שהשירות הצבאי אינו עיקרון רוחני מקודש, שכל אינטרס אחר נמוג מפניו. לכן אינטרסים בטחוניים, כלכליים, בריאותיים ורוחניים לא נמוגים מפניו. תכליתו של השירות הצבאי היא לשרת את הצרכים של עם ישראל. כאשר השירות הצבאי פוגע בצרכיו של עם ישראל, הוא אינו נכון. קברניטי המדינה משתדלים לנהל את השירות הצבאי באופן שיועיל לעם ישראל ולא יפגע בו... יש אינטרסים בטחוניים, שבגללם פוטרים רבים מאזרחי ישראל משירות צבאי, ואין פוצה פה ומצפצף על קדושת השירות הצבאי, שכן האינטרסים הביטחוניים גבוהים הרבה יותר ממנו! לכן מגייסים ערבים לשורות התחבורה הציבורית, אך לא לשורות צה"ל. פוטרים אותם לשלום מהשירות הצבאי, בלא קנס וגנאי. אינטרסים בריאותיים - בריאות קודמת לשירות צבאי, ולכן הצבא פוטר לחלוטין משירות אנשים שבריאותם אינה מתאימה לשירות או עלולה להיפגע מהשירות. (לצערנו, החברה בישראל נהייתה פסיכית, ולכן מוצאת לגנות גם פטורים אלו, משום מה...). אינטרסים כלכליים - כאשר לא משתלם לצבא להחזיק בין שורותיו אחוז גבוה מאוד מאזרחי המדינה, הוא פוטר אותם לחלוטין מהשירות. מדובר במחזורים שלמים של נשים בריאות לחלוטין, מדובר באמהות ונשים נשואות, ובמקרים רבים של גברים בעלי משפחות, שמקצועם אינו נחוץ לצבא (ומימון התשמ"ש שלהם אינו יעיל). הצבא פוטר לא מעט בעלי מקצועות שנחוצים למדינה, כדי לא לפגוע בהתקדמותם המקצועית ע"י השירות הצבאי. תרומתם למדינה בשירות הצבאי נמוכה לאין ערוך מתרומתם הכלכלית במקצועם, גם אם הם מתפרנסים ממנו ברווחה, ולכן נכון עבור עם ישראל לפטור אותם מהתרומה הלא יעילה, כיוון שהשירות הצבאי אין בו קדושה עקרונית... אינטרסים רוחניים - הצבא פוטר נשים דתיות מהשירות הצבאי, וכן נשים נשואות או אמהות גם אם הן חילוניות לחלוטין. גם גברים פציפיסטיים נפטרים מהשירות הצבאי (גם מסיבה כלכלית...). ברור בלי ספק שהצבא פוטר תלמידי ישיבה ששירותם הרוחני עבור עם ישראל גבוה לאין ערוך מנוכחותם הצבאית, וקטיעת לימודיהם ע"י חובת שירות צבאי קטנת יעילות תפגע חמורות בתרומתם הרוחנית לעם ישראל. אמנם התקשורת החילונית אינה מכירה בתרומה רוחנית, אך קברניטי המדינה קצת מבינים משהו כי הם קצת למדו היסטוריה ועוד מקצועות חשובים, ולכן פוטרים עקב תרומה רוחנית חיונית את תלמידי הישיבות והכוללים כל עוד הם עוסקים אך ורק בלימוד התורה ללא פרנסה נוספת (ולא רק בן גוריון, בכל כנסת וכנסת מאושר כל פעם מחדש החוק הפוטר מסיבות רוחניות את התורמים מבחינה רוחנית).

 

[טרנסנדנטלית]

אם רוב העם יהיה חרדי? מי יתגייס?

 

[אופירA]

אל תדאגי. כשנגיע לגשר נעבור אותו. באחריות.

 

[טרנסנדנטלית]

לאחר הישיבה , בן כמה הוא?

 

[saragon]

בשכנוע עצמי אתה ממש טוב.

 

[mercedesהמקורי]

תקרא כאן סיפור יפה

http://www.tapuz.co.il/blog/viewEntry.asp?EntryId=1702711

 

[עוד סטודנטית אחת]

אני מסכימה עם כל מה שנכתב מעלי ורוצה להוסיף:

דבר ראשון, אני שמחה שאתה "מפותע לטובה" מהציבור שלנו

דבר שני, כמו שאמרו לפני, העולם לא יכול לעמוד ללא לימוד תורה ובטח שאיננו יכולים להילחם ולנצח. כשם שחילוני יוצא בגיל 18-19 ומקדיש מספר שנים לשרות המדינה בצבא, כך חרדי יוצא בגיל 17 מהבית (לפעמים אפילו קודם) ומקדיש כחמש שנים ללימוד תורה אינטנסיבי, יום וליל, לפני שהוא פונה לבנות את חייו ואת ביתו. על פי השקפת התורה זהו שירות חשוב לא פחות, אם לא יותר.

 

[smercedes]

הרי כל אחד יכול להמציא טענה ותעסוקה

כראות עיניו ואז לטעון: אני מקנח את האף - ובזה אני מגן על עם ישראל, אני מתקן שעונים, או אם תרצה אני לומד סינית עתיקה - ובזה אני מגן על עם ישראל, יתכן שכדי להשתמט, המצאתם שלימוד התורה מגן על המדינה.

 

[עוד סטודנטית אחת]

לומר שהחרדים לומדים תורה כדי להשתמט זאת בדיחה

הרי למדנו תורה גם הרבה הרבה הרבה לפני שהמדינה הזאת קמה בכלל. והרעיונות האלו שכתבנו כאן נכתבו הרבה לפני שצה"ל הוקם.

 

[1אילת2]

כולם למדו תורה ועבדו במקביל.

מתי מעט למדו כל הזמן. היום לא כולם לומדים בישיבה כי הם חכמים גדולים אלא כי הרבה יותר כיף ללמוד כל היום מאשר לעבוד או להתגייס. יש גם חילונים שלומדים כל היום . לא תורה. מחקר. בידוד גנים למשל. איך לרפא סרטן. או אוטיזם. הם יושבים שני ארוכות במכונים מחקריים ולומדים. ומה אתם יודעים! הם בכל זאת מתגייסים.

 

[I S A A K]

גם בחורי ישיבות

שלומדים כל היום,ברגע שמסימים את לימודם מתגייסים לצבא,אבל לצבא יש בעיה איתם,לכן הצבא היא זו שלא מגייסת כל אחד