שימו לב:

[skywalker 8]

זה כן משנה.

ערביי ישראל רוצים לשנות את אופייה של ישראל. כלומר, שישראל תהיה לא יהודית. אם אתה ציוני אתה אמור להתנגד לזה.

 

[shay or eli]

הדרוזים והצ'רקסים

הם דוברי ערבית, לומדים בחינוך הערבי, מזדהים ברובם עם הציבור הערבי - ולרוב מכלילים אותם בתוך המיעוט הערבי של ישראל. למרות שהמעמד של הדרוזים קצת שונה בגלל שהם עדה די מבודלת בכל מקום שבו הם נמצאים, מקובל לראות בהם חלק מהאוכלוסייה הערבית בישראל.

 

[ערב רב]

אתה יודע היטב שרק מיעוט בקרב

הדרוזים, כמו משפחת נאפע, רואה בעצמו ערבי. אתה יודע זאת משום שחד"ש מפעילה תנועה תוך-דרוזית לערביזציה שלהם, תנועה שלא מצליחה להתרומם כבר שנים רבות.

 

[shay or eli]

חד"ש לא מפעילה שום תנועה לערביזציה

של העדה הדרוזית. אתה מתבלבל עם "ועד היוזמה הדרוזי" - אירגון סרבנות דרוזי שהוא חלק מחד"ש. ואנחנו גם לא צריכים לדאוג לערביזציה של הדרוזים: העובדה שהם מקבלים מהמדינה אותו יחס בכל התחומים כמו שאר הערבים, חוץ מהעובדה שהם מגוייסים לצה"ל, יוצרת מציאות ברורה מספיק מהבחינה הזאת.

 

[ערב רב]

להפך, היחס הזה הוא ההוכחה לכך

שהמדיניות כלפי הערבים אינה גזענית, אלא עניינית. לא משנה אם אתה מחמולת מחבלים או מחמולה של אלוף בצה"ל, אם תתפרע בשטח ותכסה אותו בוילות בלי אישור אז תקבל צוי הריסה, ולא תקבל תשתיות.

 

[shay or eli]

ציונות זה לא ערך

ציונות זו אידאולוגיה - תפיסת עולם שנועדה להגשים ערכים מסויימים.

 

[skywalker 8]

כן.. כוונתי היית

למה לא צויינו ערכי הציונות בין הערכים שלהם, או בכלל, ב"חוקת נוער יחד".

 

[shay or eli]

מהם ערכי הציונות?

ולמה שלדעתם הערכים האלו לא יהיו ערכי הציונות? הכל עניין של השקפה.

 

[ערב רב]

ציונות, סוציאליזם ואחוות-עמים!

 

[tapr]

שאלה קטנה...

של איזה תנועה הסיסמה?

 

[ערב רב]

השמוצ

 

[tapr]

אה?

 

[Deathatred]

השומר הצעיר

 

[shay or eli]

שוב

ציונות וסוציאליזם הן תפיסות עולם ולא ערכים.

 

[skywalker 8]

נכון, אתה צודק.

יכול להיות שאלו הערכים לדעתם. אבל, הערך החזק בציונות הוא כמובן מדינה יהודית(בא"י), ואם לא מצויין הערך הזה קשה לדעת האם התנועה ציונית או לא.

 

[shay or eli]

זה לא ערך

ואפילו לא אידאולוגיה - זאת כבר פרקטיקה.

 

[tapr]

אמנם פרקטיקה

אבל פרקטיקה שעומדת במבחן קיומי לא קל. זה בהחלט ערך ציוני אידאולוגי לשמור על המדינה כמדינה יהודית עם רוב יהודי.

 

[shay or eli]

גם פרקטיקה במבחן קיומי

לא הופכת לערך. יש לה עדיין ערכים שהם היסוד שלה.

 

[Fleddermaus]

../images/Emo119.gif ועוד דבר,

נכון לעכשיו, כל החסימות מהפורום שוחררו על תנאי.