[DogsPCI]

בקיצור... תכוונו לבנות, יחסך מכם כל כאב הראש... הבנתי

שיש תנוחות מיוחדות לזה...

 

[DogsPCI]

ובהמשך לזאת, וכדי לחסוך קצת הסתבכויות... אז שני דברים:

א. הילד עדיין יחשב ליהודי גם ללא ברית. הרי אימו יהודיה, והוא יהיה יהודי - מה שלא יעשה!! אז זה לא ששללנו ממנו משהו. מקסימום שיגיע למצוות או גיל 18 שיחליט לפי ליבו!

2. ולפני שמישהו יגיד - אבל זו אחת המצוות הכי הכי חשובות... אז לא! היא אולי כן ואולי לא! הרי ערכן או משקלן של המצוות הוא - ניסתר!! מעתיק לפה ציטוט... שהסיכום שלו הוא בדיוק מה שכתבתי בהודעה הקודמת - או שתעשו הכל ומכל הלב, או שאל תבלבלו לנו את המוח...

"פרשת כי-תצא - אי אתה יודע מתן שכרן של מצוות:

בפרשת השבוע מופיעים מצוַת שילוח הקן ושכר המקיימה - אריכות ימים. זהו גם שכרה של מצוַת כיבוד אב ואם. במדרש מצאנו קשר בין שתי המצוות, הפותח פתח לעיון במשמעות המצוות בכלל:
"זה שאמר הכתוב: 'אורח חיים פן תפלס, נעו מעגלותיה לא תדע'. מהו 'אורח חיים פן תפלס'? אמר רבי אבא בר כהנא: אמר הקב"ה - לא תהא יושב ומשקל במצוותיה של תורה... לא תהא אומר: הואיל והמצווה הזו גדולה - אני עושה אותה, ששכרה מרובה, והואיל וזו מצווה קלה - איני עושה אותה. מה עשה הקב"ה? לא גילה לבריות מהו מתן שכרה של כל מצווה ומצווה, כדי שיעשו כל המצוות בתום. מניין? שנאמר 'נעו מעגלותיה לא תדע'. למה הדבר דומה? למלך ששכר לו פועלים והכניס אותן לתוך פרדסו סתם, ולא גילה להן מהו שכרו של פרדס, שלא יניחו דבר ששכרו מועט וילכו ויעשו דבר ששכרו מרובה. בערב קרא לכל אחד ואחד, אמר לו: תחת איזה אילן עשית? אמר לו תחת זה... שכרו זהוב. אחר קרא לאחר, אמר לו: תחת איזה אילן עשית?... אמר לו - שכרו חצי זהוב... קרא לאחר, אמר לו: תחת איזה אילן עשית?... שכרו מאתים זוז. אמרו לו: לא היית צריך להודיע אותנו איזה אילן שכרו מרובה כדי שנעשה תחתיו?! אמר להם המלך: אילו הודעתי - היאך היה כל פרדסי נעשה?! כך לא גילה הקב"ה מתן שכרן של מצוות, חוץ משתי מצוות - החמורה שבחמורות והקלה שבקלות. כיבוד אב ואם - חמורה שבחמורות, ומתן שכרה אריכות ימים, שנאמר 'כבד את אביך ואת אמך למען יאריכון ימיך'. והקלה - שילוח הקן, ומהו שכרה? אריכות ימים, שנאמר 'שלח תשלח את האם' וגו'".
המלך, מלך מלכי המלכים, שולח אותנו לעבוד בפרדסו המגוון. יש בגן אילנות שונים זה מזה, ולכל אחד קוסם אילן אחר. יש אילנות יפים ויש שכאלה שאינם, קטנים וגדולים שוכנים זה בצד זה ולכל אחד האילן שלו. בסוף היום, מתקבצים ובאים ומתברר שיש שוני בשכר: זה הרוויח כך וזה הרוויח אחרת. מסביר המלך: אם הייתי מגלה את השכר מראש - הייתם עובדים לפי גובה השכר. אבל אתם עבדתם בגלל סיבה אחרת, בגלל שכך האופי של כל אחד מכם, וכך נעבד כל הפרדס.
אפשר לעשות מצוות כי נראה שהתשורה בסוף הדרך נראית יפה יותר, אבל אפשר לעשות מצוות כי זה מה שאני רוצה לעשות באמת, ומי שעושה כך - בין במצווה קלה ובין בחמורה - בסופו של דבר זוכה באריכות ימים, כל אחד וימיו שלו.".


טוב, זהו לנושא הזה... הרי גם ככה כל אחד בסוף עושה מה שהוא רוצה...

 

[קייזר סוזי]

יש לך את זה ביותר קיצוני?

זה לא הכל או כלום.
כל אחד שומר מסורת ברמה שמתאימה לו.. או שלא שומר בכלל או ששומר ומקפיד.
&nbsp
כל מה שכתבת תסלח לי זה פשוט גיבוב שטויות.
&nbsp
נו אפנס.
&nbsp

 

[DogsPCI]

אז מה הדילמה שלך? תחתכי את הילד, וזהו... את רוצה, לא? לא?

כל אחד שומר מסורת ברמה שמתאימה לו... - על חשבונך! לא על חשבון אחרים.
אני יותר מבין את החרדים מאת החילונים זה בטוח, וגם את! להם אין דילמה, וזה בדיוק מסכם את מה שאמרתי.

נאנ-טייקן, אני כבר רגיל ) קחי את הזמן... P:

 

[קייזר סוזי]

איפה כתבתי שאני בדילמה,

מה אתה רוצה מהחיים שלי תגיד לי?
&nbsp
&nbsp

 

[DogsPCI]

כלום סוזי, אני לא מגיב אליך אישית, אני מגיב לנושא. כתבתי 100

פעמים לא אישי. צריך לשרשר איפה-שהו. וצודקת, מבחינתך בלי הרדמה - בעיה. עם הרדמה - פתרון. אחלה.
&nbsp
ביזי הציגה בעיה, אז אולי היא תתחבר לדברים שלי. או אף-אחד לא.
&nbsp
העיקר נרצה להרביץ מכות כואבות לאחרים שבעצם באותה סירה איתנו (לא אישי.. אלא כלפי הדעה/הטיעון/האבסורד ). אבל אצלינו רק חותכים לו את הזין - עם "נזק" תמידי - פרופיל 97 לא 100 - מונעים ממנו הנאה ביחסי-מין לנצח - לדברי ביזי. שלא לדבר שתמיד יש סיכונים... אבל בהרדמה, אז רק אנחנו ברברים לייט. העניין שזה כלל לא הכאב או או "הנזק" לגוף - אלא החוצפה!
&nbsp
&nbsp
לא אישי סוזי!! נשבע!! לא רוצה ממך כלום חוץ ממקום לשרשר... סליחה, אני לא כועס רק כותב מתשוקה - סליחה!! זה מתפרץ ממני. אני חי את הדברים שאני כותב באמת. )
&nbsp
שבת שלום.
&nbsp

 

[קייזר סוזי]

"מה הדילמה שלך" מופנה אליי

אז אל תקשקש שזה לא אישי ושפתאום אתה מדבר באופן כללי.
&nbsp
תנשום לפני שאתה משתולל הא?
אני מבינה את האמוציות אבל תרגיע.

 

[DogsPCI]

לחתוך לתינוק בן 8 ימים חלק מהזין שלו - זה קיצוני... לא אני.

&nbsp
&nbsp
לא אישי. צודקת. שטויות. חוסר-מודעות.

 

[שרוני68]

סוז, הוא לא קיצוני בכלל. אנחנו אלו שקיצוניים.

אני מעריצה את אלו שהחליטו במודע לא לימול (כך אומרים?)
את בנם. כולי תקווה שהתופעה הזו רק תתרחב ותתרחב, ושעוד מספר שנים,
זה יהיה נורמלי, שיש ילדים שלא עברו ברית מילה, ושהם לא יתביישו
בגן, בבית הספר ובצבא.

האמת, רציתי להעלת לכאן פוסט של מישהי, אבל אין לי מצב רוח אחרי הפיגוע
הזה. אולי בהמשך. שבת שלום, סוז. אוהבת אותך

 

[קייזר סוזי]

הוא כן קיצוני במה שכתב

בלי קשר לפעולה הקיצונית של הברית.
&nbsp
אני לא יכולה לסבול יציאות תוקפניות
כאלו ואנשים שפועלים כאילו העולם הוא או שחור או לבן.
&nbsp
ולעניין הנושא,
גם אני מקווה שבעתיד לא להיות נימול זו לא תהיה בושה.
&nbsp
גם אני אוהבת אותך,שבת שלום.

 

[DogsPCI]

סליחה! את לא יכולה לנתק תגובה מגירוי! היציאה "הקיצונית" שלי

לדעתך, שתאמיני לי הייתה עדינה - ולא אישית, היא תגובה לגירוי של המעשה הקיצוני המוצע פה. ולא רק מעשה קיצוני - אלא לנצל ולפגוע בתינוק בן 8 ימים. מסיבות מדומיינות שעושות לחלק מהאנשים טוב, ולמרות שהם העצמם - לא טורחים "לסבול" עבור אותה המטרה - משמע לא לראות סרטים בכיפור, משמע לא לאכול חמץ בפסח, משמע לקיים סקס לפני החתונה... ועוד.
&nbsp
&nbsp
התגובה הקיצונית שלך כלפי שני ההורים, של הבטחה לאלימות מולם - ואני מבין אותך... היא לא מנותקת מהמעשה שלהם. אחרת היית סתם מטורללת ותוקפנית... P:
&nbsp
מבין שאת רואה הבדל בין המקרים... לא מקבל אותו! זכותך... וזכותי . למען הדוממים כתבו בשרשור אחר... אלא שלא יכולים לדבר ולהגן על עצמם... בואו נעשה מלחמה שקטה, ונקים זעקה לוחשת...
&nbsp
&nbsp
ודי כבר להעלב! כלום לא היה אישי, צויין מליון פעם, וכן עברתי לדבר עלינו, עליכם, עליהם - לא עליך. והדילמה הייתה של ביזי, ואני הגבתי לה, את לי - ואני המשכתי את קו המחשבה - בלי קשר אליך אישית. אני לא הולך להורים שלי וצועק עליהם, כן? וגם לא לחברים שלי שעשו ברית לילדים שלהם... אבל עשיש דיון, אני תוקף את הטיעון - לא אותך. את כבר לא היית קיימת אצלי בראש יותר - לא בקטע מעליב חלילה.
&nbsp
&nbsp
בקיצור, הבנתי... שבת-שלום.

 

[DogsPCI]

ואני במצב רוח לענות לך... לא ברוע. רק הגיונית.

אז לגבי קיצוניות - עניתי. מקובל או שלא - כל אחד יחליט.

לגבי - לראות רק בשחור ובלבן... כאילו אין אפור.

אז כן, כל עוד חותכים לתינוקות את הזין - קצת קשה לי להכנס לדיון על אפור. אני רואה את זה שחור. ואם לך קשה לראות זאת שחור - תצפי בסרטון שצרפת שוב, או תחשבי על לחתוך לכלבים אוזניים או זנב.

את או אחרים חושבים שיש אפור? ואוצים לפתוח על זה בדיון ולהצדיק את המעשה או לתת לו הנחה? בכיף. אז קודם תעצרו את מה שאתם עושים, ואז אני מוכן לשבת לדיון על האפור. לא כל עוד יש כאלה שנפגעים, אני אשב ואחפש איתך או עם אחרים - את האפור.

ורק שתביני, אני רואה בכך אי-שפיות, פשוט אנשים לא-שפויים. לי אין הסבר אחר... לא מודעים, עד רמת האי-שפיות. איזה הורה יעשה דבר כזה? ולמה? כי מישהו אמר? כי מסורת? אנחנו יודעים להלחם טוב מאוד במסורת כשהיא לא נוחה לנו, יכול לציין לך עשרות שאת בעצמך תצאי נגדן, אז? פה זה בסדר? כי התינוק לא יכול להתנגד?


אי שפיות, את יודעת למה? מכירה את עקדת-יצצחק? קח את בנך, את יחידך, אשר אהבת? ותעשה לי אותו על האש בהר-המוריה? את בעד? אם אלוהים היה נגלה אליך היום בלילה בחלום ומבקש ממך כזה דבר - ונגלה אליך אישית, לא דרך שליח - היית עושה? אם כן, היית בכלא יותר נכון במחלקה סגורה לנצח. ופה הסתיים הדיון. אם לא היית עושה... אז או-קיי, מה ההבדל עם ברית? זה בדיוק מבוסס על אותו ההגיון...

קח את התינוק שלך זה שהכי יקר לך - ותפגע בו (ועוד מינית... אבל לא רלוונטי) כדי להראות שיש לך אמונה בי. מי יותר חשוב לך - התינוק או האלוהים? ועוד אף-אחד לא נגלה אלינו אישית, זה ככה מספרים שנגלה למישהו - שאם היה חי היום ועושה את מה שעה, היה באברבנל. אבל יש מסורת אחריו - והסבים וההורים הלא-מודעים שלנו האמינו ... אז סבבה גם אנחנו זורמים... בקטנה, כולה זין. זה לא שאסור לנו לקיים סקס לפני החתונה... כי על זה - נשים זין, זו רק מסורת, שטויות והבלים... דת מדומיינת... פאנטים... חחח... .

זו אי-שפיות, אין הסבר אחר. אז מאלו שלקחו את זה למקסימום וחיים כך בעצמם - אני מבין, הם לא נורמאלים... וגם לדעתך האישית אני בטוח שהחרדים ודרך-החיים שלהם הם לא-נורמאלים. אז ממי שלא לקח את הטירוף למקסימום - שיעצור רגע ויראה בכלל שיש דילמה, ואחר כך מקווה שגם יחליט נכון. תמיד אפשר לחתוך גם בעתיד... לא יקרה כלום. אם כבר, זה באמת מה שיראה על אמונה אצל אותו האדם...


מקווה שהיה כתוב לטעמך
שבת-שלום.

 

[שרוני68]

דוגס, רק שאלה, אם אפשר.

מה היה בסרטון שסוז צרפה? לא צפיתי,
כי הבנתי שזה משהו מזעזע ואני לא בטוחה אם הייתי עומדת בזה.
אפשר בקצרה, מבלי להכנס לפרטים?

תודה מראש

 

[DogsPCI]

היי שרוני, מה המצב? גם אני לא נוהג להכנס ולצפות, ראיתי שניה,

ויש שם הורים שמקעקעים את הילד/ה הקטנים שלהם. תחת הכותרת - "הורים עושים קעקוע לילד שלהם" או משהו כזה. אין לי מושג אם מטעמי דת או שלא... בכל מקרה, מה זה משנה? חחח... זו בדיוק הנקודה שאני מנסה להדגיש.

ותודה לך על התגובה, ושמח לשמוע שאת בגישה דומה. גם לי זה היה קשה בהתחלה לקבל את זה. אני עוד גדלתי בבית דתי.

ושוב סוזי, לאורך כל ההודעות ציינתי שזה לא אישי, וכן ביקשתי סליחה לפחות 5 פעמים על משהו שגם ככה לא הופנה כלפיך. אני מבחינתי, משחרר את העניין...

 

[שרוני68]

"לא מתנצלת שלא מלתי את בני..."

זו לא אני. אני כן מלתי. הייתי צעירה ולא הבנתי בכלל על מה מדובר.
כדי שהוא יהיה יהודי, צריך לחתוך. נקודה. אין כאן בכלל התלבטות.
השאלות אצלי התעוררו רק לאחר מכן.

אז הנה חלק מפוסט של מישהי מלפני שבועיים, שלא מלה את בנה:
"למה המצווה היחידה שאתם מקפידים בה כל כך בחומרה צריכה להיות זאת שמעורבים בה סכין, רב ללא הכשרה רפואית והבולבול של התינוק שלנו? שבת אתם לא שומרים, שרצים אתם אוכלים ובאלוהים אתם בכלל לא מאמינים, אז למה אתם מתעקשים על ברית מילה?
ועוד:
"ושלא יבלבלו אתכן עם טיעונים רפואיים. כן, יש סרטן בעורלה. יש סרטן גם בשד ואנחנו לא כורתים אותו. כן, יכול להיות שזה מוריד את הסיכון להידבקות במחלות מין - אבל אפילו שנניח שהסיכון יורד בחצי - האם תחנכו את בנכן להשתמש בקונדום כל משגל שני? ברית מילה לא נוצרה מטעמים רפואיים - אלה טיעונים שחילוניים מספרים לעצמם. תשאלו את הרמב"ם, שאומר: "הנזק הגופני הנגרם לאיבר זה הוא המטרה המכוונת... מתמעטות בעטיה סערת-היצר והתאווה היתרה על הדרוש. אין ספק שהמילה מחלישה את כוח הקישוי ולעתים קרובות ממעיטה את ההנאה".
זה רק חלק מהפוסט הכל כך חשוב הזה.
הפוסט המלא:
http://www.onlife.co.il/עבודה/חברה/83151/יום-כיפור-לא-מתנצלת-שלא-מלתי-את-בני
ונשארתי באמת עם השאלה הבלתי נמנעת.
איך אנחנו כחילוניים במאה ה - 21, עדיין מסכימים לעשות את זה לבננו היקר ללא
שאלות? קטונתי מלהשיב.

 

[ביזיון ברשת]

 

[שרוני68]

תראי, אני קראתי רק את התגובה לה הגבת.

ובעיניי, היא לא היתה קיצונית.
אבל עם הרגשות, אי אפשר להתווכח,
כך שאני מקבלת את הרגשתך.

פשוט בנושא זה, אני עם דוגס חד וחלק.
גם אצלי יש רק שחור ולבן. חד וחלק.