[beatman]

 

[Astroo]

תרגיל מחשבתי: שיטת שלטון חדשה

נניח שכל רשויות המדינה ממשיכות להתקיים כפי שהן היום (הכנסת, הממשלה ומערכת המשפט), אבל מבטלים את הבחירות ואת המפלגות, ובמקום זאת מקיימים כל 4 שנים הגרלה ממוחשבת של 120 מקומות בכנסת בין כל מי שנרשם להגרלה. התנאי לרישום יהיה תעודת בגרות מלאה, היעדר רישום פלילי וסיווג בטחוני מינימלי. מה דעתכם על השיטה?

 

[אידיט בניה]

שיטה מעולה !! לא יהיה ימין בקושי 2 מנדטים .

 

[beatman]

לא מסכים, לא מבטא את המנדטים לפי הדעות בעם.

 

[אידיט בניה]

מה שעושים עם המנדטים היום כן מייצג את העם ?

למשל: אם ביבי יקים ממשלה עם החרדים והם ידרשו חוקים דתיים זה כן מייצג את דעת הרוב העם ?

 

[beatman]

כיום המנדטים מתפלגים לפי הקולות של מי שטרח ללכת להצביע

 

[אידיט בניה]

קקוי אטה אמיט אטנשניה , מה הקשר ?

מי שלא הצביע לא הצביע , גם כך יש ייצוג בכנסת .
השאלה שלי היא האם שיטת הרכבת הממשלה בישראל מייצגת את העם ?
שנים רבות סחטו המפלגות החרדיות את הממשלה , ללא שום פרופורציה למספר המנדטים שלהן
לפעמים זה היה אפילו רק חבר כנסת אחד , גולדפרב האשקלוני הזכור לשימצה .
בגללו גם חוקקו את חוק פילוג המפלגות , שצריך 30 אחוז בכדי להתפלג , או משהוא כזה .
ח"כ אחד יכל לקחת את המנדט שקיבל ולעשות איתו מה שרצה בניגוד למה שרוצים אלו שבחרו בו

 

[Astroo]

דווקא לפי תורת הסטטיסטיקה זה כן אמור לשקף את ההתפלגות

לכל אחד יש סיכוי שווה להיבחר בהגרלה, לכן אם יהיו מאות אלפי נרשמים, ה-120 הנבחרים יישקפו בדיוק את התפלגות הדיעות בקרב כלל האוכלוסיה.

 

[beatman]

מאות אלפי נרשמים, מאיפה ?

אם ניקח את כמות המועמדים שהיתה לכלל המפלגות והפריימריס נתקרב ל-200 אולי מעט יותר.
ואז בצורה אקראית אף פעם לא תתקרב לאותה התפלגות כפי שנוצרת לך בבחירות.

 

[Astroo]

בישראל יש 5 מיליון בעלי זכות בחירה

אם רק 1 מתוך 50 יירשם להגרלה, מדובר ב-100000 נרשמים. אני בטוח שיירשמו יותר ממספר המתפקדים למפלגות. הרי התפקדות למפלגה לא נותנת לך כלום מלבד החובה לשלם דמי חבר. וכאן מציעים לך סיכוי להרוויח 40 אלף שקל בחודש במשך 4 שנים, ולהשפיע.

 

[beatman]

לא נשמע לי מציאותי.

וגם ההתפלגות האקראית לא תקלע בול בדיוק לפי מספר המנדטים שהציבור היה נותן לפי ההתפלגות למפלגות ולדעות שקיימות היום.

 

[Astroo]

אבל דווקא הבחירות לא משקפות את ההתפלגות האמיתית

35% מבעלי זכות הבחירה בכלל לא משתתפים בבחירות, ויש גם אחוז החסימה, כך שעוד כ-15% מהקולות נזרקים לפח. בנוסף, ההתאגדות למפלגות גורמת לכך שלא כל מגוון הדיעות מיוצג בכנסת, אלא רק 5-6 סוגים של דיעות. אם בוחרים אקראית 120 מתוך מדגם של 100000, זה בהכרח יישקף יותר טוב את התפלגות הדיעות האמיתית.

 

[beatman]

מי שלא מצביע - אין לו דעה

לגבי אחוז החסימה, אכליל גם את המפלגות האלה בקבוצת המפלגות.
איך בדיוק הגרלה אקראית תביא לבחירת כ-27 מועמדים שמתאימים לליכוד, 25 לעבודה, 13 לבית היהודי וכו' ?

 

[Astroo]

אתה חושב בקטגוריות של מפלגות

לא יהיו מפלגות כלל. המפלגות רק מזיקות. זה מקור לשחיטות, וזה גורם לחסימת חוקים חשובים בכנסת.

 

[beatman]

אז איך אתה מפלג את הדעות הקיימות בישראל ?

 

[Astroo]

בשיטה שהצעתי אין צורך לפלג את הדעות

כי מראש השיטה מבטיחה התפלגות שווה לכל סוג של דיעות, בלי צורך לקטלג אותן.

 

[beatman]

באמת לא מבין אותך

יש לכ-27 מנדטים מהמצביעים כיום דעה שמתאימה לליכוד, איך תבטיח שבשיטה שלך יהיו מספר ח"כים שמתאימים לאותה דעה ?
תתעלם מהמפלגה, אלה למספר האנשים בעלי הכיוון הזה.

 

[Astroo]

למדת סטטיסטיקה?

אם לכל אזרח יש סיכויי שווה להיבחר בהגרלה, אז בסוף לכל סוג של דיעה יהיה ייצוג שבערך זהה לחלקו באוכלוסיה הכללית.
&nbsp

 

[beatman]

למדתי הסתברות, סטטיסטיקה רק בתיכון.

אולי אם תדאג שהמתמודדים יגיעו מכל סוגי הקבוצות באוכלוסייה במידה התואמת בקירוב את התפלגות הדעות באוכלוסייה, ואז ככל שמספר המתמודדים יעלה, כך היצוג של הנבחרים בהגרלה אקראית יתקרב(אבל לא יהיה מדוייק כפי שאמרת) להתפלגות הדעות.
הבעיה היא איך תבטיח שהמתמודדים יגיעו מכל סוגי האוכלוסיה ולא שחלק רב יותר יגיע ממגזר כלשהו בניגוד לחלקו בהתפלגות הדעות באוכלוסייה.

 

[Astroo]

יש שיטות להבטיח שהמתמודדים יגיעו מכל סוגי האוכלוסיה

דווקא היום בשיטת המפלגות, יש קבוצות שסובלות מתת-יצוג, וכאלה שמיוצגות בצורה עודפת. כמו כן, אנשים מופנמים, ביישנים וצנועים כלל לא מיוצגים בכנסת. כדי להתברג ברישמה של מפלגה זו או אחרת, חובה להיות בן אדם מוחצן שמפרסם את עצמו ללא סוף.