סלחו לי שלא התאפקתי

מצב
הנושא נעול.

amit1270

New member
מותר לך לפגוע להעליב כמה שבא לך

אתה רק חושף את פרצופך האמיתי
שני גולשים שיצא לי לריב פומבית איתם, אריק ו-ווילהלם, שניהם דווקא יצאו להגנתי באשכול הזה.

עובדה ששניהם גם מסכימים עמי שזה סתימת פיות מה שעשתה ראש כרוב ההיא.
אם היא היתה פונה במסר למנהלת זה משהו אחד, גם אם היא היתה כותבת תגובה פומבית בה היא טוענת שזה פוגעני
לא הייתי טוען שזה סתימת פיות.
אבל לא. היא דרשה בפומבית שהמנהלת תנקוט סוג של סנקציה נגדי ונגד השרשור שכתבתי.
זה לחלוטין סתימת פיות.


אגב דמוקרטיה, ב. מיכאל שאני אישית מתעב בשל היותו בשמאל הרדיקאלי והוא גם דתי לייט טען פעם במאמר בידיעות אחרונות
ובזה אני כן מסכים איתו שדמוקרטיה פרושה האפשרות לפגוע מילולית (ע"י כתיבה ואמירה של דברים) באמונות ובדעות של הזולת.
שממש מותר לשיטתו להעליב בני אמונה/דעה אחרת כי זו נשמת אפה של דמוקרטיה וחופש הביטוי.
לכן לפי דבריו האמירה שיש לאיסלם פסיכוזה בנושא X היא לחלוטין מקובלת ולגיטימית.
מותר לך לפגוע להעליב כמה שבא לך
אבל כשאני רואה דברים כאלה בפורום שאמור להיות מקום לדיונים ולא להשתלחויות, אני מרגיש שזה צורם ולא נעים, מוריד את הרמה של הפורום לניבולי פה במקום דיון מכובד ומוציא לי את החשק להיות שותף לדבר כזה. אבל זה רק אני...
 

מיכי 10

Member
זה ממש לא רק אתה


מותר לך לפגוע להעליב כמה שבא לך
אבל כשאני רואה דברים כאלה בפורום שאמור להיות מקום לדיונים ולא להשתלחויות, אני מרגיש שזה צורם ולא נעים, מוריד את הרמה של הפורום לניבולי פה במקום דיון מכובד ומוציא לי את החשק להיות שותף לדבר כזה. אבל זה רק אני...
זה ממש לא רק אתה

ומקווה שיסלחו לי כל אלה שחושבים שלאורחים בְּפורומים אסור להתבטא.
ועד מתי נחשב שאדם הוא "אורח" בפורום? מה עליו לעשות בדיוק כדי לצאת מהמעמד (הנחוּת?) הזה?
אחרי כמה שנים בפורום אפשר להחשב כחברים מן המנין? (וסליחה על המילה "מנין", אם גם היא מפריעה למישהו).
 

down under

New member
אין קשר לוותק של אדם בפורום כזה או אחר

זה ממש לא רק אתה

ומקווה שיסלחו לי כל אלה שחושבים שלאורחים בְּפורומים אסור להתבטא.
ועד מתי נחשב שאדם הוא "אורח" בפורום? מה עליו לעשות בדיוק כדי לצאת מהמעמד (הנחוּת?) הזה?
אחרי כמה שנים בפורום אפשר להחשב כחברים מן המנין? (וסליחה על המילה "מנין", אם גם היא מפריעה למישהו).
אין קשר לוותק של אדם בפורום כזה או אחר
אבל, שאדם שטרם כתב בפורום כלשהו אף הודעה לפתע, ובמיוחד כשחלפו כבר 10 ימים מפתיחת שרשור מסויים,
בא ומתחיל להטיף מוסר הן לכותב והן למנהל/ת של הפורום, זו סוג של חוצפה.
זה מראה על כך שהוא/היא בא/ה במפורש רק על מנת לחרחר ריב ומדון או לשמש כשוטר/ת במשטרת המחשבות.


הייתי מתקומם באותה מדה על משטרת המחשבות אם זה היה בא מגולש ותיק יותר או קבוע של אותו פורום, רק לא הייתי מוסיף את התוספת שזה חוצפה מדרגה גבוהה יותר
שכן "אורח" בא ומתחיל להטיף מוסר לכל העולם ואשתו.


שימי לב שבשרשור ההוא היה מישהו שהעיר לי על מה שכתבתי, לא התווכחתי איתו יותר מדי ובטח שלא יצאתי בהאשמות נגדו שהוא שוטר משטרת המחשבות.
כי הוא לא ממש תקף בחריפות, כי הוא לא דרש ממך למחוק את השרשור, כי הוא היה גולש קבוע/ותיק וגם כי הוא עשה זאת בזמן אמת.

לבוא כאורח אחרי עשרה ימים ולתת פקודות למנהל שיעשה א' ב' ג' זו חוצפה מארץ החוצפות.
כל זה מתווסף לנבזות של היות הגולש המעיר שוטר משטרת המחשבות.
 

מיכי 10

Member
הבנתי כבר מזמן שאתה כועס על כמה דברים

אין קשר לוותק של אדם בפורום כזה או אחר
אבל, שאדם שטרם כתב בפורום כלשהו אף הודעה לפתע, ובמיוחד כשחלפו כבר 10 ימים מפתיחת שרשור מסויים,
בא ומתחיל להטיף מוסר הן לכותב והן למנהל/ת של הפורום, זו סוג של חוצפה.
זה מראה על כך שהוא/היא בא/ה במפורש רק על מנת לחרחר ריב ומדון או לשמש כשוטר/ת במשטרת המחשבות.


הייתי מתקומם באותה מדה על משטרת המחשבות אם זה היה בא מגולש ותיק יותר או קבוע של אותו פורום, רק לא הייתי מוסיף את התוספת שזה חוצפה מדרגה גבוהה יותר
שכן "אורח" בא ומתחיל להטיף מוסר לכל העולם ואשתו.


שימי לב שבשרשור ההוא היה מישהו שהעיר לי על מה שכתבתי, לא התווכחתי איתו יותר מדי ובטח שלא יצאתי בהאשמות נגדו שהוא שוטר משטרת המחשבות.
כי הוא לא ממש תקף בחריפות, כי הוא לא דרש ממך למחוק את השרשור, כי הוא היה גולש קבוע/ותיק וגם כי הוא עשה זאת בזמן אמת.

לבוא כאורח אחרי עשרה ימים ולתת פקודות למנהל שיעשה א' ב' ג' זו חוצפה מארץ החוצפות.
כל זה מתווסף לנבזות של היות הגולש המעיר שוטר משטרת המחשבות.
הבנתי כבר מזמן שאתה כועס על כמה דברים
שונים, אז אשתדל לענות לך על כל אחד מהם:

1. לעובדה שעברו עשרה ימים מאז שכתבת עד שהיא הגיבה, באמת אין חשיבות. (זה קרה רק כי בקיץ היתה פעילות נמוכה בפורום בלשנות, ולכן השרשור שלך היה עדיין בדף הראשי כשהיא נכנסה וכתבה. בד"כ הדפים רצים בפורום.

2. תראה, התגובה הראשונה שלה בפורום בלשנות, היתה יותר משעה לפני שהיא כתבה בשרשור שלך. שם היא התנצלה תחילה על כך שהיא אורחת, וכתבה בצורה די חריפה (אבל טובה, לדעתי) לאותה אישה שפתחה את השרשור של "משפטי השראה בעברית" עבור הנכדה ה"מדהימה" שלה. ושלמרות שניסינו לעזור לה, כתבה בצורה מאד לא נעימה, בלשון המעטה.

3. אני בטוחה ומשוכנעת ש"כרובית ניצנים" לא באה אלינו על מנת לחרחר ריב ומדון, אלא בגלל נושא הפורום. מה גם שהיא באה מפורום אחר, שעוסק בענייני שפה. והיא הגיעה גם אל פורום השפה העברית. נראה לי שהיא מתעניינת במיוחד בשפות!
זה ש"על הדרך" היא מצאה את הדברים שלך, ומסתבר שהיא שמאלנית קיצונית, זו כבר בעיה אחרת...

4. קראתי עכשיו שוב את דבריה אליך, והפעם ממש בעיון. אני מודה שכשקראתי אותם באותו יום, התרכזתי הרבה יותר בתלונתהּ אלַי, ובטיפול בשרשור הזה, כולל המסרים האישיים ששלחתי לך, וכולל העברת הדף אחורנית. אני מצטערת על כך שלא הייתי מספיק ערה למילים שלה כלפיך. יחד עם זה, הן לא מצדיקות את ה"התנפלות" ו"ליבוי הסערה" שלך כאן, בפורום תח"צ, וכינויי הגנאי כלפיה.
אני גם מצטערת שלא כתבת לי תלונה אישית, במסר, כי אז בטוח שהייתי מטפלת בעניין אחרת. ומתנצלת בפניך על חוסר העירנות שלי.

5. אחרי שקיבלתי עוד תגובה אגבית על שרשורי
שאינם מסומנים, וראיתי שהשרשור שלך ממשיך בדף השני, החלטתי "לרקוד על שתי החתונות" בצורה יצירתית, כלומר, לטפל בשתי הבעיות ביחד. ובכך גם החזרתי את השרשור שלך לדף הראשי.

6. למרות הכל, אני מבקשת ממך לצאת מהסרט הזה עכשיו, כי רק אתה ואני יודעים מה ואיך כתבת לה בפורום בלשנות. וזו התגובה היחידה שמחקתי אי פעם מפורום, בגלל התבטאות פוגענית, והודעתי לך על כך במסר. גם זו היתה פעולה של טכניקה שמצאתי בעצמי: למחוק הודעה אחת, בלי שיימחק כל מה שמתחתיה.
{את אותה הודעה העתקתי עם הכינוי שלך ועם התאריך והשעה, לתיקיית בלשנות על המחשב שלי, כדי שאם תרצה אותה בחזרה, תהיה לי אפשרות לשלוח לך אותה. אבל לא לשימוש בפורום, כמובן
}.

מבטיחה לך שלהבא איה זהירה יותר עם פורומים פוליטיים, ולא אהיה סלחנית כפי שהייתי כלפי שרשורים מסוג כזה, ללא קשר לצד של כל אחד - ימין או שמאל, גם אם ייכתבו בצורה פוליטית.
"מי שנכווה ברותחין, נזהר בצוננין", או משהו כזה. נכון?

מאחלת בזאת שבת שלום, שבת של מנוחה ושלווה, לך ולכל משתתפי הדיון מכל קצווי הקשת הפוליטית ובכלל, בתקווה שבזה נסיים את הפרשה הזאת. נכתבו בה המון מילים, ועכשיו מספיק, לעניות דעתי.
להשתמע כאן ובפורום בלשנות,
מיכל.
 

kabeemulo

New member
מיכל, כתבת יפה, אבל משהו קטן צורם בהודעתך:

הבנתי כבר מזמן שאתה כועס על כמה דברים
שונים, אז אשתדל לענות לך על כל אחד מהם:

1. לעובדה שעברו עשרה ימים מאז שכתבת עד שהיא הגיבה, באמת אין חשיבות. (זה קרה רק כי בקיץ היתה פעילות נמוכה בפורום בלשנות, ולכן השרשור שלך היה עדיין בדף הראשי כשהיא נכנסה וכתבה. בד"כ הדפים רצים בפורום.

2. תראה, התגובה הראשונה שלה בפורום בלשנות, היתה יותר משעה לפני שהיא כתבה בשרשור שלך. שם היא התנצלה תחילה על כך שהיא אורחת, וכתבה בצורה די חריפה (אבל טובה, לדעתי) לאותה אישה שפתחה את השרשור של "משפטי השראה בעברית" עבור הנכדה ה"מדהימה" שלה. ושלמרות שניסינו לעזור לה, כתבה בצורה מאד לא נעימה, בלשון המעטה.

3. אני בטוחה ומשוכנעת ש"כרובית ניצנים" לא באה אלינו על מנת לחרחר ריב ומדון, אלא בגלל נושא הפורום. מה גם שהיא באה מפורום אחר, שעוסק בענייני שפה. והיא הגיעה גם אל פורום השפה העברית. נראה לי שהיא מתעניינת במיוחד בשפות!
זה ש"על הדרך" היא מצאה את הדברים שלך, ומסתבר שהיא שמאלנית קיצונית, זו כבר בעיה אחרת...

4. קראתי עכשיו שוב את דבריה אליך, והפעם ממש בעיון. אני מודה שכשקראתי אותם באותו יום, התרכזתי הרבה יותר בתלונתהּ אלַי, ובטיפול בשרשור הזה, כולל המסרים האישיים ששלחתי לך, וכולל העברת הדף אחורנית. אני מצטערת על כך שלא הייתי מספיק ערה למילים שלה כלפיך. יחד עם זה, הן לא מצדיקות את ה"התנפלות" ו"ליבוי הסערה" שלך כאן, בפורום תח"צ, וכינויי הגנאי כלפיה.
אני גם מצטערת שלא כתבת לי תלונה אישית, במסר, כי אז בטוח שהייתי מטפלת בעניין אחרת. ומתנצלת בפניך על חוסר העירנות שלי.

5. אחרי שקיבלתי עוד תגובה אגבית על שרשורי
שאינם מסומנים, וראיתי שהשרשור שלך ממשיך בדף השני, החלטתי "לרקוד על שתי החתונות" בצורה יצירתית, כלומר, לטפל בשתי הבעיות ביחד. ובכך גם החזרתי את השרשור שלך לדף הראשי.

6. למרות הכל, אני מבקשת ממך לצאת מהסרט הזה עכשיו, כי רק אתה ואני יודעים מה ואיך כתבת לה בפורום בלשנות. וזו התגובה היחידה שמחקתי אי פעם מפורום, בגלל התבטאות פוגענית, והודעתי לך על כך במסר. גם זו היתה פעולה של טכניקה שמצאתי בעצמי: למחוק הודעה אחת, בלי שיימחק כל מה שמתחתיה.
{את אותה הודעה העתקתי עם הכינוי שלך ועם התאריך והשעה, לתיקיית בלשנות על המחשב שלי, כדי שאם תרצה אותה בחזרה, תהיה לי אפשרות לשלוח לך אותה. אבל לא לשימוש בפורום, כמובן
}.

מבטיחה לך שלהבא איה זהירה יותר עם פורומים פוליטיים, ולא אהיה סלחנית כפי שהייתי כלפי שרשורים מסוג כזה, ללא קשר לצד של כל אחד - ימין או שמאל, גם אם ייכתבו בצורה פוליטית.
"מי שנכווה ברותחין, נזהר בצוננין", או משהו כזה. נכון?

מאחלת בזאת שבת שלום, שבת של מנוחה ושלווה, לך ולכל משתתפי הדיון מכל קצווי הקשת הפוליטית ובכלל, בתקווה שבזה נסיים את הפרשה הזאת. נכתבו בה המון מילים, ועכשיו מספיק, לעניות דעתי.
להשתמע כאן ובפורום בלשנות,
מיכל.
מיכל, כתבת יפה, אבל משהו קטן צורם בהודעתך:
בתור מנהלת הפורום (ההוא), ובתור מישהי שמנסה להשקיט את הרוחות ולשחזר את האוירה החברית והנעימה, אין זה – לדעתי! – מן הראוי שתכני גולשת בכינוי "שמאלנית קיצונית" (שזה בעצם כינוי גנאי, להבדיל, למשל, מ"שמאלנית רדיקלית"), ובטח שאין זה מן הראוי שתגדירי את היותה "שמאלנית קיצונית" כבעיה!
 

down under

New member
להגיד על מישהו/י שהוא ימין קיצוני

מיכל, כתבת יפה, אבל משהו קטן צורם בהודעתך:
בתור מנהלת הפורום (ההוא), ובתור מישהי שמנסה להשקיט את הרוחות ולשחזר את האוירה החברית והנעימה, אין זה – לדעתי! – מן הראוי שתכני גולשת בכינוי "שמאלנית קיצונית" (שזה בעצם כינוי גנאי, להבדיל, למשל, מ"שמאלנית רדיקלית"), ובטח שאין זה מן הראוי שתגדירי את היותה "שמאלנית קיצונית" כבעיה!
להגיד על מישהו/י שהוא ימין קיצוני
זה כן בסדר?
בכל כלי התקשורת כותבים/אומרים על אנשים סטייל ד"ר בן ארי או מיכאל קליינר או ברוך מרזל או אורית סטרוק ימין קיצוני.
אז מותר, לגאלי ולגיטימי להגיד על אנשים מסויימים שהם בשמאל הקיצוני.
קיצוני פרושו שוליים, פרושו בצד הכי צדדי.

מעבר לתפסיה מסויימת, נניח הכרה בציונות, כל דבר שהוא בעל אוריינטציה שמאלית הינו שמאל קיצוני (לדידי הוא שמאל קיצוני ארור ובזוי, אבל זה רק לדידי).
מעבר לתפיסה מסויימת לכוון ההפוך, נניח בעד מוות לערבים או אפילו "רק" טרנספר בין אם מרצון ובין אם בכפייה, הרי שזה ימין קיצוני.


ולך אין זכות לבא על כך בטענות.
זה בדיוק כפי שתבוא בטענות למנהל בפורום על שהוא פתח הודעה בבוקר טוב או סיים אותה בשלום ולהתראות.
(כלומר מבחינת חופש הביטוי ברור שמותר לך להתקומם על כך אבל זה טפשי וחסר טעם)
 

kabeemulo

New member
לא טענתי שזה לא חוקי או לא לגיטימי.

להגיד על מישהו/י שהוא ימין קיצוני
זה כן בסדר?
בכל כלי התקשורת כותבים/אומרים על אנשים סטייל ד"ר בן ארי או מיכאל קליינר או ברוך מרזל או אורית סטרוק ימין קיצוני.
אז מותר, לגאלי ולגיטימי להגיד על אנשים מסויימים שהם בשמאל הקיצוני.
קיצוני פרושו שוליים, פרושו בצד הכי צדדי.

מעבר לתפסיה מסויימת, נניח הכרה בציונות, כל דבר שהוא בעל אוריינטציה שמאלית הינו שמאל קיצוני (לדידי הוא שמאל קיצוני ארור ובזוי, אבל זה רק לדידי).
מעבר לתפיסה מסויימת לכוון ההפוך, נניח בעד מוות לערבים או אפילו "רק" טרנספר בין אם מרצון ובין אם בכפייה, הרי שזה ימין קיצוני.


ולך אין זכות לבא על כך בטענות.
זה בדיוק כפי שתבוא בטענות למנהל בפורום על שהוא פתח הודעה בבוקר טוב או סיים אותה בשלום ולהתראות.
(כלומר מבחינת חופש הביטוי ברור שמותר לך להתקומם על כך אבל זה טפשי וחסר טעם)
לא טענתי שזה לא חוקי או לא לגיטימי.
כן טענתי שזה לא יפה, ולא ראוי ולא משרת את המטרות בקונטקסט הספציפי הזה. אולי בקונטקסט אחר – במיוחד כזה שבו יש הגדרות יחסית ברורות (כמו אלו שציינת לעיל) – זה יותר מתאים.

בכל אופן אני בטח לא טוען שלשמאל הקיצוני ולימין הקיצוני מגיע יחס שונה מהבחינה הזאת.

אתה בעצם תוקף אותי על דברים שלא אמרתי. (שזה מותר לך, אבל טפשי וגו'.)
 

מיכי 10

Member
קודם כל תודה על המחמאה, kabe, וממך, היא

מיכל, כתבת יפה, אבל משהו קטן צורם בהודעתך:
בתור מנהלת הפורום (ההוא), ובתור מישהי שמנסה להשקיט את הרוחות ולשחזר את האוירה החברית והנעימה, אין זה – לדעתי! – מן הראוי שתכני גולשת בכינוי "שמאלנית קיצונית" (שזה בעצם כינוי גנאי, להבדיל, למשל, מ"שמאלנית רדיקלית"), ובטח שאין זה מן הראוי שתגדירי את היותה "שמאלנית קיצונית" כבעיה!
קודם כל תודה על המחמאה, kabe, וממך, היא
אפילו עוד יותר מחמיאה לי.


בקשר לכינוי "שמאלנית קיצונית", לא ידעתי שבעיניך הוא כינוי גנאי. מה גם שכאשר שאלתי אותך לפני חמש שנים אם אתה "שמאלני קיצוני", לא רק שהסכמת איתי, אלא הוספת עוד משהו שהפליא אותי. ולא אאחצן את זה כאן.

את הכינוי "שמאלנית רדיקלית", אני פשוט לא מכירה, ולכן בוודאי שלא משתמשת בו.
וזה ש"שמאל קיצוני" זאת בעיה בעיני, מה לעשות, זו עובדה.
אבל כפי שאתה יודע, ודווקא אתה אפילו יודע היטב, אני מכבדת אדם כאדם, ללא קשר לדעותיו הפוליטיות ו/או הדתיות. וכפי שאתה אולי יודע, יש (והיה) כמה חברים משותפים שלנו, שלא היו יכולים להבין את זה בכלל, איך אני יכולה לקבל ואף לאהוב אנשים בעלי דעות הפוכות לשלי!

אם אתה חושב שכמנהלת פורום אני צריכה להיזהר יותר, אני מוכנה להסכים איתך. אבל לפחות בפורום בלשנות לא כתבתי כך.
 

kabeemulo

New member
בבקשה.

קודם כל תודה על המחמאה, kabe, וממך, היא
אפילו עוד יותר מחמיאה לי.


בקשר לכינוי "שמאלנית קיצונית", לא ידעתי שבעיניך הוא כינוי גנאי. מה גם שכאשר שאלתי אותך לפני חמש שנים אם אתה "שמאלני קיצוני", לא רק שהסכמת איתי, אלא הוספת עוד משהו שהפליא אותי. ולא אאחצן את זה כאן.

את הכינוי "שמאלנית רדיקלית", אני פשוט לא מכירה, ולכן בוודאי שלא משתמשת בו.
וזה ש"שמאל קיצוני" זאת בעיה בעיני, מה לעשות, זו עובדה.
אבל כפי שאתה יודע, ודווקא אתה אפילו יודע היטב, אני מכבדת אדם כאדם, ללא קשר לדעותיו הפוליטיות ו/או הדתיות. וכפי שאתה אולי יודע, יש (והיה) כמה חברים משותפים שלנו, שלא היו יכולים להבין את זה בכלל, איך אני יכולה לקבל ואף לאהוב אנשים בעלי דעות הפוכות לשלי!

אם אתה חושב שכמנהלת פורום אני צריכה להיזהר יותר, אני מוכנה להסכים איתך. אבל לפחות בפורום בלשנות לא כתבתי כך.
בבקשה.
את לא צריכה לאחצן גם את זה שפעם הסכמתי איתך שאני "שמאלני קיצוני". ובכל אופן, אין לי בעיה להגיד על מישהו שהוא שמאלני קיצוני אם זה כינוי שמקובל עליו. אבל כשאומרים את זה על מישהו שלא אוהב את הכינוי זה עלול להעליב.

וזה שאת חושבת ש"שמאל קיצוני" זה בעיה לא אומר שלכתוב דברים מעליבים שכאלה על גולשת שבאה לכתוב אצלך בפורום משרת משהו.

ואני כמעט מתפתה לכתוב פה כמה דברים לא משרתים על מה אני חושב שבעיה
אבל לא אכתוב יותר מכך
 

מיכי 10

Member
לא נראה לי אז שיש לך בעיה אם הכוני הזה.

בבקשה.
את לא צריכה לאחצן גם את זה שפעם הסכמתי איתך שאני "שמאלני קיצוני". ובכל אופן, אין לי בעיה להגיד על מישהו שהוא שמאלני קיצוני אם זה כינוי שמקובל עליו. אבל כשאומרים את זה על מישהו שלא אוהב את הכינוי זה עלול להעליב.

וזה שאת חושבת ש"שמאל קיצוני" זה בעיה לא אומר שלכתוב דברים מעליבים שכאלה על גולשת שבאה לכתוב אצלך בפורום משרת משהו.

ואני כמעט מתפתה לכתוב פה כמה דברים לא משרתים על מה אני חושב שבעיה
אבל לא אכתוב יותר מכך
לא נראה לי אז שיש לך בעיה אם הכוני הזה.
וגם היום לא.

ומה שכתבתי אתמול לגביה, כתבתי כך:

זה ש"על הדרך" היא מצאה את הדברים שלך, ומסתבר שהיא שמאלנית קיצונית, זו כבר בעיה אחרת...

נראה לי שזה שהיא מצאה את הדברים של קובי על הדרך, זו כבר בעיה אחרת, בהיותה שמאלנית קיצונית. אני לא יודעת אם היא כן או לא אוהבת את הכינוי. אין ליאפילו כוח לבדוק שוב בפורום בלשנות, כי אני נרדמת כבר על המקלדת. לילה טוב.
 

amit1270

New member
יפה כתבת

הבנתי כבר מזמן שאתה כועס על כמה דברים
שונים, אז אשתדל לענות לך על כל אחד מהם:

1. לעובדה שעברו עשרה ימים מאז שכתבת עד שהיא הגיבה, באמת אין חשיבות. (זה קרה רק כי בקיץ היתה פעילות נמוכה בפורום בלשנות, ולכן השרשור שלך היה עדיין בדף הראשי כשהיא נכנסה וכתבה. בד"כ הדפים רצים בפורום.

2. תראה, התגובה הראשונה שלה בפורום בלשנות, היתה יותר משעה לפני שהיא כתבה בשרשור שלך. שם היא התנצלה תחילה על כך שהיא אורחת, וכתבה בצורה די חריפה (אבל טובה, לדעתי) לאותה אישה שפתחה את השרשור של "משפטי השראה בעברית" עבור הנכדה ה"מדהימה" שלה. ושלמרות שניסינו לעזור לה, כתבה בצורה מאד לא נעימה, בלשון המעטה.

3. אני בטוחה ומשוכנעת ש"כרובית ניצנים" לא באה אלינו על מנת לחרחר ריב ומדון, אלא בגלל נושא הפורום. מה גם שהיא באה מפורום אחר, שעוסק בענייני שפה. והיא הגיעה גם אל פורום השפה העברית. נראה לי שהיא מתעניינת במיוחד בשפות!
זה ש"על הדרך" היא מצאה את הדברים שלך, ומסתבר שהיא שמאלנית קיצונית, זו כבר בעיה אחרת...

4. קראתי עכשיו שוב את דבריה אליך, והפעם ממש בעיון. אני מודה שכשקראתי אותם באותו יום, התרכזתי הרבה יותר בתלונתהּ אלַי, ובטיפול בשרשור הזה, כולל המסרים האישיים ששלחתי לך, וכולל העברת הדף אחורנית. אני מצטערת על כך שלא הייתי מספיק ערה למילים שלה כלפיך. יחד עם זה, הן לא מצדיקות את ה"התנפלות" ו"ליבוי הסערה" שלך כאן, בפורום תח"צ, וכינויי הגנאי כלפיה.
אני גם מצטערת שלא כתבת לי תלונה אישית, במסר, כי אז בטוח שהייתי מטפלת בעניין אחרת. ומתנצלת בפניך על חוסר העירנות שלי.

5. אחרי שקיבלתי עוד תגובה אגבית על שרשורי
שאינם מסומנים, וראיתי שהשרשור שלך ממשיך בדף השני, החלטתי "לרקוד על שתי החתונות" בצורה יצירתית, כלומר, לטפל בשתי הבעיות ביחד. ובכך גם החזרתי את השרשור שלך לדף הראשי.

6. למרות הכל, אני מבקשת ממך לצאת מהסרט הזה עכשיו, כי רק אתה ואני יודעים מה ואיך כתבת לה בפורום בלשנות. וזו התגובה היחידה שמחקתי אי פעם מפורום, בגלל התבטאות פוגענית, והודעתי לך על כך במסר. גם זו היתה פעולה של טכניקה שמצאתי בעצמי: למחוק הודעה אחת, בלי שיימחק כל מה שמתחתיה.
{את אותה הודעה העתקתי עם הכינוי שלך ועם התאריך והשעה, לתיקיית בלשנות על המחשב שלי, כדי שאם תרצה אותה בחזרה, תהיה לי אפשרות לשלוח לך אותה. אבל לא לשימוש בפורום, כמובן
}.

מבטיחה לך שלהבא איה זהירה יותר עם פורומים פוליטיים, ולא אהיה סלחנית כפי שהייתי כלפי שרשורים מסוג כזה, ללא קשר לצד של כל אחד - ימין או שמאל, גם אם ייכתבו בצורה פוליטית.
"מי שנכווה ברותחין, נזהר בצוננין", או משהו כזה. נכון?

מאחלת בזאת שבת שלום, שבת של מנוחה ושלווה, לך ולכל משתתפי הדיון מכל קצווי הקשת הפוליטית ובכלל, בתקווה שבזה נסיים את הפרשה הזאת. נכתבו בה המון מילים, ועכשיו מספיק, לעניות דעתי.
להשתמע כאן ובפורום בלשנות,
מיכל.
יפה כתבת
 

מיכי 10

Member
תיקון: ...ללא קשר לצד של

הבנתי כבר מזמן שאתה כועס על כמה דברים
שונים, אז אשתדל לענות לך על כל אחד מהם:

1. לעובדה שעברו עשרה ימים מאז שכתבת עד שהיא הגיבה, באמת אין חשיבות. (זה קרה רק כי בקיץ היתה פעילות נמוכה בפורום בלשנות, ולכן השרשור שלך היה עדיין בדף הראשי כשהיא נכנסה וכתבה. בד"כ הדפים רצים בפורום.

2. תראה, התגובה הראשונה שלה בפורום בלשנות, היתה יותר משעה לפני שהיא כתבה בשרשור שלך. שם היא התנצלה תחילה על כך שהיא אורחת, וכתבה בצורה די חריפה (אבל טובה, לדעתי) לאותה אישה שפתחה את השרשור של "משפטי השראה בעברית" עבור הנכדה ה"מדהימה" שלה. ושלמרות שניסינו לעזור לה, כתבה בצורה מאד לא נעימה, בלשון המעטה.

3. אני בטוחה ומשוכנעת ש"כרובית ניצנים" לא באה אלינו על מנת לחרחר ריב ומדון, אלא בגלל נושא הפורום. מה גם שהיא באה מפורום אחר, שעוסק בענייני שפה. והיא הגיעה גם אל פורום השפה העברית. נראה לי שהיא מתעניינת במיוחד בשפות!
זה ש"על הדרך" היא מצאה את הדברים שלך, ומסתבר שהיא שמאלנית קיצונית, זו כבר בעיה אחרת...

4. קראתי עכשיו שוב את דבריה אליך, והפעם ממש בעיון. אני מודה שכשקראתי אותם באותו יום, התרכזתי הרבה יותר בתלונתהּ אלַי, ובטיפול בשרשור הזה, כולל המסרים האישיים ששלחתי לך, וכולל העברת הדף אחורנית. אני מצטערת על כך שלא הייתי מספיק ערה למילים שלה כלפיך. יחד עם זה, הן לא מצדיקות את ה"התנפלות" ו"ליבוי הסערה" שלך כאן, בפורום תח"צ, וכינויי הגנאי כלפיה.
אני גם מצטערת שלא כתבת לי תלונה אישית, במסר, כי אז בטוח שהייתי מטפלת בעניין אחרת. ומתנצלת בפניך על חוסר העירנות שלי.

5. אחרי שקיבלתי עוד תגובה אגבית על שרשורי
שאינם מסומנים, וראיתי שהשרשור שלך ממשיך בדף השני, החלטתי "לרקוד על שתי החתונות" בצורה יצירתית, כלומר, לטפל בשתי הבעיות ביחד. ובכך גם החזרתי את השרשור שלך לדף הראשי.

6. למרות הכל, אני מבקשת ממך לצאת מהסרט הזה עכשיו, כי רק אתה ואני יודעים מה ואיך כתבת לה בפורום בלשנות. וזו התגובה היחידה שמחקתי אי פעם מפורום, בגלל התבטאות פוגענית, והודעתי לך על כך במסר. גם זו היתה פעולה של טכניקה שמצאתי בעצמי: למחוק הודעה אחת, בלי שיימחק כל מה שמתחתיה.
{את אותה הודעה העתקתי עם הכינוי שלך ועם התאריך והשעה, לתיקיית בלשנות על המחשב שלי, כדי שאם תרצה אותה בחזרה, תהיה לי אפשרות לשלוח לך אותה. אבל לא לשימוש בפורום, כמובן
}.

מבטיחה לך שלהבא איה זהירה יותר עם פורומים פוליטיים, ולא אהיה סלחנית כפי שהייתי כלפי שרשורים מסוג כזה, ללא קשר לצד של כל אחד - ימין או שמאל, גם אם ייכתבו בצורה פוליטית.
"מי שנכווה ברותחין, נזהר בצוננין", או משהו כזה. נכון?

מאחלת בזאת שבת שלום, שבת של מנוחה ושלווה, לך ולכל משתתפי הדיון מכל קצווי הקשת הפוליטית ובכלל, בתקווה שבזה נסיים את הפרשה הזאת. נכתבו בה המון מילים, ועכשיו מספיק, לעניות דעתי.
להשתמע כאן ובפורום בלשנות,
מיכל.
תיקון: ...ללא קשר לצד של
כל אחד - ימין או שמאל - גם אם ייכתבו בצורה תרבותית.
 
הסיבה להיסטריה היא

יתכן שהתבטאותי היתה גסה ומיותרת
אבל לה לא היה את הזכות אפילו לחשוב בלב, קל וחומר לבצע בפועל, את סתימת הפיות הבזויה שהיא עשתה.
גסות וטוב טעם הם עניינים סובייקטיביים. חופש הביטוי הוא מוחלט ולא אמור להיות תלוי דעה כלשהי.

כל עוד לא קראתי לפגוע פיסית במוסלמים או במסגדים או משהו בסגנון, ובשום פרשנות ולו הכי רחבה ומוזרה לא היתה קריאה לפגיעה
ואפילו לא צל צלה של אולי בערך כמעט קריאה לפגיעה, לכן זכות הביטוי שלי היא בלתי נתנת לערעור
וסתימת הפיות שבעצה הגולשת דמתקראת ראש כרוב (שאפו לפארק דה פרנס על ההברקה) היתה בלתי לגיטימית וחצופה לאללה.

וטוב שפארק דה פרנס ואריק (easylivin) הבינו זאת.

רק לבן אדם שפוגע מילולית בגולש אחר או קורא לפגוע פיסית בבני קבוצה מסויימת, רק למישהו כזה מותר לסתום את המקלדת.

חופש הביטוי הוא החופש להשמיע גם דעות שלא מוצאות חן בעינינו. כי זו לא חוכמה קלל וכלל לאפשר לאמר דעות שכן מוצאות חן בעינינו.
הסיבה להיסטריה היא
שהשמאלנים אינם מסוגלים להגן על דעותיהם המופרכות, גם לא נגד ילד בכיתה ד'. לכן הם מתחילים לצרוח ולצווח בכל פעם שמישהו חולק עליהם ותוקע סיכה בבועה התקשורתית שבתוכה הם חיים, שם כולם מסכימים זה עם זה באופן אוטומטי, כי מי שסוטה במילימטר מהקו הרשמי מייד מוחרם, מוקע, ומוצא מהמחנה ה"נכון" לגולאג של משטרת המחשבות.

אילו היתה להם יכולת מינימלית לנהל ויכוח ענייני, הם לא היו נבהלים כל כך ממישהו שאינו מסכים עמם.

אבל כמובן שאין להם. אם יש לך בבית תוכי מדבר והוא למד להגיד "polly wants a cracker", לא יעזור לך אם תסביר לו שביסקוויט יותר טעים.... הוא ימשיך לדקלם את מה שאילפו אותו לדקלם.
 

kabeemulo

New member
מה זה בדיוק "סתימת פיות"?

סלחו לי שלא התאפקתי
אבל אני חייב להראות לכם את הליברליות ואת הפתיחות וחופש הביטוי שהשמאל מרשה לאחרים:
שאלה ששאלתי בפורום שפות ובלשנות.


היתה לי הערת אגב קטנה על הפסיכוזה העלובה של האיסלם לגבי המספר 40.
כמה קפצו והעירו לי, בסדר. מקובל. ניחא.
אבל "הגדילה" לעשות אחת שמכונה 'כרוב ניצנים' שכמעט 10 ימים אחרי פתיחת השרשור
התחילה לתקוף אותי בחריפות תוך דרישה שהמנהלת תנקוט בסנקציות כלשהן נגדי.



אגב, מיכי10, זה ממש לא בגללך ולא נגדך, אלא דוגמא קלאסית לסתימת הפיות הבזויה של אנשי השמאל.

צר לי קוראי פורום תח"ץ על שלא התאפקתי, בכל זאת זה פורום "הבית" שלי (המרכאות הכפולות הן לא בגלל שזה לא פורום הבית אלא כי אין באמת מושג כזה,
אבל אם היה הבנתם למה כוונתי. בכל זאת אני קבוע כאן החל משלהי 2003 או תחילת 2004).
מה זה בדיוק "סתימת פיות"?
אני אישית תומך בחופש הביטוי, ובזכותך להביע בפומבי את דעתך, תהא פוגענית ו/או מפגרת ו/או דפוקה ככל שתהא.

זה לא אומר שפורום ספציפי זה או אחר הוא המקום המתאים לזה. זכותו של מנהל פורום להחליט שלאמירות מסוימות אין מקום בפורום שלו. על אחת כמה וכמה זכותו של גולש להביע את דעתו שלאמירות מסוימות אין מקום בפורום מסוים, ולפנות למנהל הפורום בבקשות בהתאם, בין אם על גבי דפי הפורום הפומביים, בין אם מאחורי הקלעים. וזכותו של המנהל לקבל או לקבל את בקשות הגולש.

אני ("שמאלני רדיקלי", להגדרתך, אם כי מהשטויות שאתה וחבריך כתבתם לעיל ברור שאתם ממש לא מבינים את עמדות השמאל הרדיקלי, מה שלא מונע מכם לבקר "אותן" [= את מה שאתם חושבים שהן, אפילו שהן לא] בנימוקים לא ענייניים ולחשוף בעיקר את בורותכם) מתנגד בכל תוקף לסתימת פיות: אני לא חושב שלהביע את עמדותיך הנלוזות, ואפילו בשפה צורמת, גסה ו/או מעליבה, צריך להחשב עבירה על החוק, ותומך בזכותך לעשות זאת בכל מדיום שמקבל את זה (לרבות בפורומים ציבוריים שמאפשרים זאת ובפורומים ו/או בלוגים פרטיים).

אבל אני כן תומך בזכותו של כל מפרסם להגביל כראות עיניו את התוכן שהוא מפרסם. כך שגם אם יש לך זכות טבעית לפרסם תוכן מסוים, זכותו של אתר "תפוז", למשל, לא לאפשר לך לפרסם אותו דוקא אצלו (או דוקא בפורום מסוים אצלו – שיקול דעת שאתר "תפוז" משאיר למנהלי הפורומים). כך שאם מנהל פורום מוחק לך הודעה – ועל אחת כמה וכמה אם גולש באתר שאין בכוחו למחוק הודעות בסך הכל מבקש ממנהל פורום למחוק הודעה – אין בכך משום יציאה נגד חופש הביטוי שלך, ובוודאי שאין פה "סתימת פיות בזויה של השמאל".

מה שכתבת ("פסיכוזה עלובה") יכול להתפס – בין אם בצדק ובין אם לא – כאמירה גזענית ו/או כאמירת שנאה. אני יכול להבין ולקבל את זה שישנם מנהלי פורומים שלא ירצו כאלה דברים אצלם בפורום. אני יכול להבין ולקבל את זה שישנם מנהלי פורומים שלא ירצו שפה פוגענית אצלם בפורום, מבלי קשר לעמדות שהיא מבטאת או מבטאת לכאורה. ואני יכול להבין מנהלי פורום שלא ירצו אצלם בפורום דברים שיכולים לעורר מריבות ותחושות לא נעימות – במיוחד כשהם לא קשורים לנושא הפורום. אין בכל זה משום סתימת פיות.

ומה שאני הכי יכול להבין שמנהלי פורום יכולים לא לרצות אצלם בפורום (ואם אני הייתי מנהל פורום הייתי אישית מוחק אותם מיד) זה דברי השמצה אישיים. חלק מהדברים שאתה ואחרים כתבתם לעיל על הגולשת שכינויה "כרובית ניצנים" נופלים תחת הגדרה זו.
 

easylivin

New member
אבל איך כל זה קשור לדיון?..

מה זה בדיוק "סתימת פיות"?
אני אישית תומך בחופש הביטוי, ובזכותך להביע בפומבי את דעתך, תהא פוגענית ו/או מפגרת ו/או דפוקה ככל שתהא.

זה לא אומר שפורום ספציפי זה או אחר הוא המקום המתאים לזה. זכותו של מנהל פורום להחליט שלאמירות מסוימות אין מקום בפורום שלו. על אחת כמה וכמה זכותו של גולש להביע את דעתו שלאמירות מסוימות אין מקום בפורום מסוים, ולפנות למנהל הפורום בבקשות בהתאם, בין אם על גבי דפי הפורום הפומביים, בין אם מאחורי הקלעים. וזכותו של המנהל לקבל או לקבל את בקשות הגולש.

אני ("שמאלני רדיקלי", להגדרתך, אם כי מהשטויות שאתה וחבריך כתבתם לעיל ברור שאתם ממש לא מבינים את עמדות השמאל הרדיקלי, מה שלא מונע מכם לבקר "אותן" [= את מה שאתם חושבים שהן, אפילו שהן לא] בנימוקים לא ענייניים ולחשוף בעיקר את בורותכם) מתנגד בכל תוקף לסתימת פיות: אני לא חושב שלהביע את עמדותיך הנלוזות, ואפילו בשפה צורמת, גסה ו/או מעליבה, צריך להחשב עבירה על החוק, ותומך בזכותך לעשות זאת בכל מדיום שמקבל את זה (לרבות בפורומים ציבוריים שמאפשרים זאת ובפורומים ו/או בלוגים פרטיים).

אבל אני כן תומך בזכותו של כל מפרסם להגביל כראות עיניו את התוכן שהוא מפרסם. כך שגם אם יש לך זכות טבעית לפרסם תוכן מסוים, זכותו של אתר "תפוז", למשל, לא לאפשר לך לפרסם אותו דוקא אצלו (או דוקא בפורום מסוים אצלו – שיקול דעת שאתר "תפוז" משאיר למנהלי הפורומים). כך שאם מנהל פורום מוחק לך הודעה – ועל אחת כמה וכמה אם גולש באתר שאין בכוחו למחוק הודעות בסך הכל מבקש ממנהל פורום למחוק הודעה – אין בכך משום יציאה נגד חופש הביטוי שלך, ובוודאי שאין פה "סתימת פיות בזויה של השמאל".

מה שכתבת ("פסיכוזה עלובה") יכול להתפס – בין אם בצדק ובין אם לא – כאמירה גזענית ו/או כאמירת שנאה. אני יכול להבין ולקבל את זה שישנם מנהלי פורומים שלא ירצו כאלה דברים אצלם בפורום. אני יכול להבין ולקבל את זה שישנם מנהלי פורומים שלא ירצו שפה פוגענית אצלם בפורום, מבלי קשר לעמדות שהיא מבטאת או מבטאת לכאורה. ואני יכול להבין מנהלי פורום שלא ירצו אצלם בפורום דברים שיכולים לעורר מריבות ותחושות לא נעימות – במיוחד כשהם לא קשורים לנושא הפורום. אין בכל זה משום סתימת פיות.

ומה שאני הכי יכול להבין שמנהלי פורום יכולים לא לרצות אצלם בפורום (ואם אני הייתי מנהל פורום הייתי אישית מוחק אותם מיד) זה דברי השמצה אישיים. חלק מהדברים שאתה ואחרים כתבתם לעיל על הגולשת שכינויה "כרובית ניצנים" נופלים תחת הגדרה זו.
אבל איך כל זה קשור לדיון?..
אף אחד לא חסם את down under. חוץ מזה שלא מדובר באיזה בבלוג אישי (חסימה בפורומים הגלויים של תפוז היא לא עניין של טעם של מנהל כזה או אחר, אלא כפופה לכללים נוקשים מאוד של הנהלת-העל). מדובר כאן על ניסיון של השתקה על ממש פי התורה הקלאסית.
 

kabeemulo

New member
לא מדובר כאן ב"סתימת פיות של השמאל", ולו משום

אבל איך כל זה קשור לדיון?..
אף אחד לא חסם את down under. חוץ מזה שלא מדובר באיזה בבלוג אישי (חסימה בפורומים הגלויים של תפוז היא לא עניין של טעם של מנהל כזה או אחר, אלא כפופה לכללים נוקשים מאוד של הנהלת-העל). מדובר כאן על ניסיון של השתקה על ממש פי התורה הקלאסית.
לא מדובר כאן ב"סתימת פיות של השמאל", ולו משום
שמדובר באתר פרטי, שמתנהל הן לפי החוק והן לפי המדיניות הפרטית שלו. זכותו של גולש לחשוב שלדברים מסוימים לא צריך להיות מקום בפורום, וזכותו של מנהל הפורום להסכים או לא.

אם היתה קריאה לאסור התבטאויות כאלה באופן כללי (להבדיל מבקשה לא לאפשר אותן בפורום ספציפי) אז היה מדובר בנסיון לרסן את חופש הביטוי.

אני חוזר על הנקודה המרכזית: חופש הביטוי מבטיח לכל אחד את הזכות להביע את עצמו – הוא לא דורש מכל מנהל פורום לאפשר לכל אחד להביע כל דבר דוקא אצלו בפורום. והגבלת חופש הביטוי בפורום ספציפי איננה שקולה להגבלה גורפת על חופש הביטוי.
 

easylivin

New member
אבל מה הקשר ל"התנהלות של אתר פרטי" כלשהו?!

לא מדובר כאן ב"סתימת פיות של השמאל", ולו משום
שמדובר באתר פרטי, שמתנהל הן לפי החוק והן לפי המדיניות הפרטית שלו. זכותו של גולש לחשוב שלדברים מסוימים לא צריך להיות מקום בפורום, וזכותו של מנהל הפורום להסכים או לא.

אם היתה קריאה לאסור התבטאויות כאלה באופן כללי (להבדיל מבקשה לא לאפשר אותן בפורום ספציפי) אז היה מדובר בנסיון לרסן את חופש הביטוי.

אני חוזר על הנקודה המרכזית: חופש הביטוי מבטיח לכל אחד את הזכות להביע את עצמו – הוא לא דורש מכל מנהל פורום לאפשר לכל אחד להביע כל דבר דוקא אצלו בפורום. והגבלת חופש הביטוי בפורום ספציפי איננה שקולה להגבלה גורפת על חופש הביטוי.
אבל מה הקשר ל"התנהלות של אתר פרטי" כלשהו?!
אין פה שום ביקורת על הנהלת הפורום! אף אחד לא "התנהל" פה בשום צורה מלבד המשתוללת ההיא, ששוב הזכירה לנו את עולם המושגים הנפלא של "פראבדה". היא ניסתה להעלים דברים שאינם נוחים לה, ועשתה את זה תוך שימוש בהסתה נגד הכותב.
 

kabeemulo

New member
"המשתוללת ההיא"? לא נסחפנו?

אבל מה הקשר ל"התנהלות של אתר פרטי" כלשהו?!
אין פה שום ביקורת על הנהלת הפורום! אף אחד לא "התנהל" פה בשום צורה מלבד המשתוללת ההיא, ששוב הזכירה לנו את עולם המושגים הנפלא של "פראבדה". היא ניסתה להעלים דברים שאינם נוחים לה, ועשתה את זה תוך שימוש בהסתה נגד הכותב.
"המשתוללת ההיא"? לא נסחפנו?
היא ניסתה להעלים דברים שלדעתה (וגם לדעת רבים אחרים!) מקומם אינו בפורום. זה לא אומר שהיא מתנגדת לזכותו להביע את אותם דברים במקומות אחרים.

ולא נראה לי שהיא הסיתה נגד הכותב. הכותב בדבריו ובסגנונו הסית מספיק נגד עצמו גם ללא עזרת אחרים
אבל הוא ואתה כן מסיתים נגדה
 

easylivin

New member
לו הייתי "מנהל של פורום פרטי", הייתי שוקל

"המשתוללת ההיא"? לא נסחפנו?
היא ניסתה להעלים דברים שלדעתה (וגם לדעת רבים אחרים!) מקומם אינו בפורום. זה לא אומר שהיא מתנגדת לזכותו להביע את אותם דברים במקומות אחרים.

ולא נראה לי שהיא הסיתה נגד הכותב. הכותב בדבריו ובסגנונו הסית מספיק נגד עצמו גם ללא עזרת אחרים
אבל הוא ואתה כן מסיתים נגדה
לו הייתי "מנהל של פורום פרטי", הייתי שוקל
איזו הודעה למחוק: גם את המתלהמת ההיא ללא ספק, על האשמה הלא-מבוססת אך החמורה ביותר ב"גזענות". מי שמשתמש במילה הזאת, באמת כדאי לו להיזהר מאוד (אני מקווה שההבדל בין מילה "בוטה" כמו "עלוב", לבין האשמה חמורה ביותר - "גזען", הוא ברור כשמש). חבל שבשיח הפולטי שלנו המילה הזאת הפכה לזולה כל-כך, יחד עם עוד כמה מילים שפעם נשאו משמעות חשובה ביותר (למשל "שואה") והיום איבדו אותה בגלל חובבנים מהתקשורת ושקרנים מקצועיים מהפוליטיקה.

למה דבריה מזכירים לי את "פראבדה"? ולו בגלל הביטוי הבא:

"אתה מנסה להציג אותן באצטלה של "נאורות" ו"מלומדות" (טקטיקה ידועה של גזענים)" (החלף את המילה "גזענים" ב"כרישי הקפיטליזם").

המבינים יבינו ויזהו את הסגנון. הייתי מביא אפילו דוגמאות קונקרטיות, אילו היה לי יותר זמן.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה