twisted nerve1
New member
זה כבר גולש מהנושא, אבל זה גם ככה שרשור אוף
אף פעם לא הבנתי את הטיעון של "טבעי". מבעבר לעובדה שיש פעילויות הומוסקסואליות בטבע (יש קופים למשל שרואים מקיימים יחסי מין בין זכרים, ומי יודע? אולי יש גם חיות שמרגישות שנולדו למגדר הלא נכון. אנחנו לא יכולים לדעת את זה) זה פשוט לא משנה! שום דבר כמעט בעולם שאנחנו חיים בו הוא לא "טבעי".
אנחנו מגלחים את השערות שצומחות לנו על הגוף, אנחנו מתקלחים כל יום עם מים נקיים וסבון, אנחנו קונים את האוכל שלנו בסופרמארקט, אנחנו משחקים משחקי מחשב, אנחנו ישנים על מיטה עם כרית ומצעים ואתם מבינים לאן אני חותרת. מי שכ"כ חשובה לו הטבעיות צריך ללכת לגור בג'ונגל באפריקה ולהגן על עצמו מהקור ולהשיג אוכל מהטבע. "טבעיות" כמושג לא קשור בשום מקרה לאיך שאנחנו כאנשים חיים עכשיו.
השאלה היחידה שצריכה להישאל לטעמי בכל סוגיה זה- האם זה פוגע במישהו. קשר הומוסקסואלי בין שני בגירים- לא פוגע באף אחד. שניהם בגירים ויכולים להסכים לקשר. מישהו שרוצה לשנות את המגדר שלו- לא פוגע באף אחד.
יש הרבה הומופובים נניח שמשווים בין פדופיליה להומוסקסואליות. הדבר היחיד שמבדיל בניהם זה העובדה שפעילות פדופילית פוגעת במישהו (בילד שחווה אונס, כי ילד לא יכול להביע הסכמה ליחסי מין). זה הדבר היחיד שצריך לשאול את עצמנו- האם מישהו נפגע פה? במשיכה הומוסקסואלית בין שני בגירים- אין שום דבר שפוגע, לא באחד מהם ולא במישהו אחר.
 
אני מבינה מה את אומרת לגבי העניין של כריתת יד וכאלה. אני זוכרת שפעם ראיתי תוכנית שקראו לה משהו כמו "ריפלי תאמינו או לא"- שזו פשוט הייתה תוכנית על כל מיני דברים שקשה להאמין שקורים (זה היה בכל תחום, בין דברים שאנשים מוכנים להעביר את עצמם כל מיני דברים מזעזעים, עד ליכולות מדהימות של אנשים ופשוט מלא דברים ממש קיצוניים שנראים לפעמים בלתי אפשריים).
אני זוכרת כמה מקרים של אנשים שממש רצו לעשות טרנפורמציה לחיה. זכור לי בן אדם שהרגיש שהוא צריך להיות זיקית, או נחש. לא זוכרת. החיה הזאת שהלשון שלה חצויה לשניים והוא אשכרה עשה ניתוח שחצה את קצה הלשון שלו לשתיים. והוא גם קיעקע כמעט את כל הגוף לצבע ירוק של החיה ואם אני לא טועה, אפילו עשה ניתוח להשתיל משהו בראש שקשור בחיה. אני לא זוכרת כבר לגמרי מה זה היה.
ברור שזה נראה לנו מטורף. כמו העניין שמישהו שרוצה לכרות לעצמו יד וכאלה דברים.
אבל בסופו של דבר, כל הדברים הגופניים זה מאוד עניין של תרבות. תחשבי על זה שקעקועים זה דבר נורמטיבי וזה בעצם שינוי תמידי של הגוף. שלא לדבר על ניתוחים פלסטיים. אם מישהו מהעבר, או אפילו מישהו מחברה אחרת היה רואה שיש נשים שאשכרה הולכת לרופא, הוא פותח להם את החזה, מחדיר גוש סיליקון לתוכו וסוגר אותו, זה היה נראה להם מטורף שאנשים עושים את זה. כנ"ל כל שאר הניתוחים כולל בוטוקס ושאר הדברים.
ויש דברים שאנשים עושים לגוף שלהם בחברות אחרות שלנו נראים מטורפים. נגיד אני יודעת שיש שבטים באפריקה שיש קטע עם להאריך את התנוך של האוזנים, או מעין דבר כזה שהם עושים לנשים שמחדירים להם חישוק לשפה, או דבר כזה שראיתי שמעריכים להם את הצוואר עם שרשראות כאלה.
שלא לדבר על הדבר הזה שפעם היו עושים קשירת רגליים לבנות בסין שהיה אשכרה מעוות להם את הרגל עד רמה שהם לא היו יכולות ללכת.
זה נראה לנו מטורף אבל הכל תלוי תרבות. (לי נניח מרגיש מזעזע לעשות ברית מילה אגב).
אני מסכימה שבשמיעה ראשונה, לשמוע מישהו שאומר שהוא רוצה שיכרתו לו את הרגל נשמע כמו מישהו מטורף. אני לא חושבת שאם הייתי רופאה הייתי מסכימה לבצע את הניתוח הזה למישהו, או שאם הייתי מכירה מישהו כזה לא הייתי מנסה לפחות לגרום לו לראות פסיכיאטר לפני שהוא עושה משהו כזה.
אבל באופן כללי אני חושבת שזה טוב שאנחנו "מותחים את גבולות החשיבה האנושית."
העולם מורכב מכ"כ הרבה אנשים ולכולם יש חוויות כ"כ שונות אחת מהשניה. והעולם יותר מעניין כששומעים על אנשים מיוחדים ועל איך אנשים חווים דברים בצורה שונה. לדעתי. פעם כמעט לא דיברו על טרנסג'נדריות ועל ההרגשה שנולדת למגדר הלא נכון. עצם זה שרואים עד כמה הרבה אנשים כאלה יש זה מתאפשר רק בזכות זה שבהתחלה היו אנשים שהסכימו לדבר על זה למרות שזה נחשב למשהו "חולני".
אגב, יש טרנסג'נדרים שלא עוברים ניתוח לשינוי מין אלא רק לוקחים הורמונים, שזה הרבה פחות "שינוי גוף" מאשר ניתוחים פלסטיים להגדלת חזה למשל.
אף פעם לא הבנתי את הטיעון של "טבעי". מבעבר לעובדה שיש פעילויות הומוסקסואליות בטבע (יש קופים למשל שרואים מקיימים יחסי מין בין זכרים, ומי יודע? אולי יש גם חיות שמרגישות שנולדו למגדר הלא נכון. אנחנו לא יכולים לדעת את זה) זה פשוט לא משנה! שום דבר כמעט בעולם שאנחנו חיים בו הוא לא "טבעי".
אנחנו מגלחים את השערות שצומחות לנו על הגוף, אנחנו מתקלחים כל יום עם מים נקיים וסבון, אנחנו קונים את האוכל שלנו בסופרמארקט, אנחנו משחקים משחקי מחשב, אנחנו ישנים על מיטה עם כרית ומצעים ואתם מבינים לאן אני חותרת. מי שכ"כ חשובה לו הטבעיות צריך ללכת לגור בג'ונגל באפריקה ולהגן על עצמו מהקור ולהשיג אוכל מהטבע. "טבעיות" כמושג לא קשור בשום מקרה לאיך שאנחנו כאנשים חיים עכשיו.
השאלה היחידה שצריכה להישאל לטעמי בכל סוגיה זה- האם זה פוגע במישהו. קשר הומוסקסואלי בין שני בגירים- לא פוגע באף אחד. שניהם בגירים ויכולים להסכים לקשר. מישהו שרוצה לשנות את המגדר שלו- לא פוגע באף אחד.
יש הרבה הומופובים נניח שמשווים בין פדופיליה להומוסקסואליות. הדבר היחיד שמבדיל בניהם זה העובדה שפעילות פדופילית פוגעת במישהו (בילד שחווה אונס, כי ילד לא יכול להביע הסכמה ליחסי מין). זה הדבר היחיד שצריך לשאול את עצמנו- האם מישהו נפגע פה? במשיכה הומוסקסואלית בין שני בגירים- אין שום דבר שפוגע, לא באחד מהם ולא במישהו אחר.
 
אני מבינה מה את אומרת לגבי העניין של כריתת יד וכאלה. אני זוכרת שפעם ראיתי תוכנית שקראו לה משהו כמו "ריפלי תאמינו או לא"- שזו פשוט הייתה תוכנית על כל מיני דברים שקשה להאמין שקורים (זה היה בכל תחום, בין דברים שאנשים מוכנים להעביר את עצמם כל מיני דברים מזעזעים, עד ליכולות מדהימות של אנשים ופשוט מלא דברים ממש קיצוניים שנראים לפעמים בלתי אפשריים).
אני זוכרת כמה מקרים של אנשים שממש רצו לעשות טרנפורמציה לחיה. זכור לי בן אדם שהרגיש שהוא צריך להיות זיקית, או נחש. לא זוכרת. החיה הזאת שהלשון שלה חצויה לשניים והוא אשכרה עשה ניתוח שחצה את קצה הלשון שלו לשתיים. והוא גם קיעקע כמעט את כל הגוף לצבע ירוק של החיה ואם אני לא טועה, אפילו עשה ניתוח להשתיל משהו בראש שקשור בחיה. אני לא זוכרת כבר לגמרי מה זה היה.
ברור שזה נראה לנו מטורף. כמו העניין שמישהו שרוצה לכרות לעצמו יד וכאלה דברים.
אבל בסופו של דבר, כל הדברים הגופניים זה מאוד עניין של תרבות. תחשבי על זה שקעקועים זה דבר נורמטיבי וזה בעצם שינוי תמידי של הגוף. שלא לדבר על ניתוחים פלסטיים. אם מישהו מהעבר, או אפילו מישהו מחברה אחרת היה רואה שיש נשים שאשכרה הולכת לרופא, הוא פותח להם את החזה, מחדיר גוש סיליקון לתוכו וסוגר אותו, זה היה נראה להם מטורף שאנשים עושים את זה. כנ"ל כל שאר הניתוחים כולל בוטוקס ושאר הדברים.
ויש דברים שאנשים עושים לגוף שלהם בחברות אחרות שלנו נראים מטורפים. נגיד אני יודעת שיש שבטים באפריקה שיש קטע עם להאריך את התנוך של האוזנים, או מעין דבר כזה שהם עושים לנשים שמחדירים להם חישוק לשפה, או דבר כזה שראיתי שמעריכים להם את הצוואר עם שרשראות כאלה.
שלא לדבר על הדבר הזה שפעם היו עושים קשירת רגליים לבנות בסין שהיה אשכרה מעוות להם את הרגל עד רמה שהם לא היו יכולות ללכת.
זה נראה לנו מטורף אבל הכל תלוי תרבות. (לי נניח מרגיש מזעזע לעשות ברית מילה אגב).
אני מסכימה שבשמיעה ראשונה, לשמוע מישהו שאומר שהוא רוצה שיכרתו לו את הרגל נשמע כמו מישהו מטורף. אני לא חושבת שאם הייתי רופאה הייתי מסכימה לבצע את הניתוח הזה למישהו, או שאם הייתי מכירה מישהו כזה לא הייתי מנסה לפחות לגרום לו לראות פסיכיאטר לפני שהוא עושה משהו כזה.
אבל באופן כללי אני חושבת שזה טוב שאנחנו "מותחים את גבולות החשיבה האנושית."
העולם מורכב מכ"כ הרבה אנשים ולכולם יש חוויות כ"כ שונות אחת מהשניה. והעולם יותר מעניין כששומעים על אנשים מיוחדים ועל איך אנשים חווים דברים בצורה שונה. לדעתי. פעם כמעט לא דיברו על טרנסג'נדריות ועל ההרגשה שנולדת למגדר הלא נכון. עצם זה שרואים עד כמה הרבה אנשים כאלה יש זה מתאפשר רק בזכות זה שבהתחלה היו אנשים שהסכימו לדבר על זה למרות שזה נחשב למשהו "חולני".
אגב, יש טרנסג'נדרים שלא עוברים ניתוח לשינוי מין אלא רק לוקחים הורמונים, שזה הרבה פחות "שינוי גוף" מאשר ניתוחים פלסטיים להגדלת חזה למשל.
