B12 ואנמיה

[ladybug6]

גם מחסור בבי12 עשוי לגרום לאנמיה

http://www.maccabi4u.co.il/11944-he/Maccabi.aspx

http://he.wikipedia.org/wiki/ויטמין_B12

 

[l coyote l]

אמרתי שפחות, לא שבכלל לא.

רוב סוגי האנמיה קשורים לברזל בדרך זו או אחרת
http://goo.gl/DElaE1

אפשר גם לומר שרוב סוגי האנמיה הנפוצים באוכלוסיה קשורים לברזל.
לא כתב השואל מאין ההנחה שהאנמיה שלו קשורה דווקא ל-B12.

 

[ladybug6]

לא אמרתי שזה מה שאמרת

רק ציינתי שזה אפשרי

 

[אדריאן מוטו]

במקרה הזה

זה כנראה נובע ממחסור בברזל (אני מקווה, כי האלטרנטיבות לא נראות מי יודע מה).

 

[Der Papierene]

אנמיה

לפי ההסברים שקראתי, בשביל לקבל כיוון אם האנמיה היא תוצאה של מחסור בברזל או ב-B12, אתה יכול להסתכל על ה-MCV ועל ה-RDW:

אם ה-MCV נמוך מהנורמה, האנמיה היא בדרך כלל תוצאה של חוסר ברזל.
אם ה-MCV גבוה מהנורמה, האנמיה היא בדרך כלל תוצאה של חוסר ב-B12 או בחומצה פולית.
(http://www.tasmc.org.il/Articles/Hematology/Pages/CBC-Guide.aspx)

ולפי וויקיפדיה:

RDW גבוה ו-MCV נמוך: חוסר בברזל.
RDW גבוה ו-MCV גבוה: חוסר ב-B12 או בחומצה פולית.

כמובן שיכולות להיות סיבות אחרות ואלה לא מדדים מדויקים. בינתיים אתה יכול להתנחם בכך שלאדריאן מוטו המקורי היו בדיקות דם אפילו יותר בעייתיות

 

[אדריאן מוטו]

שניהם תקינים..

 

[ella100]

באיזו קופה אתה?

לא יודעת מה כרגע,אבל עד לא מזמן,במכבי, B12 היה נבדק פעם בשנתיים.

 

[אדריאן מוטו]

אני במכבי

 

[ella100]

תפנה לרופא שלך,תפנה את תשומת ליבו

שאתה טיבעוני ותבקש שיתן לך שוב הפניה לבדיקת B12.

להפתעתי הרבה,בפעם האחרונה,המחשב "איפשר" אחרי תקופה
הרבה יותר קצרה.
אולי לאחרונה משהו זז.

דרך אגב-במכבי לא קיימת בדיקת אבץ פרט לאנשים
שעובדים בעבודות מסויימות (אזבסט למשל).

שוחחתי עם ממונה על נושא בריאות הציבור באיזור שלי
שטענה בתוקף שיש בדיקה כזו לכ ו ל ם ואם הרופא ידרוש,היא תתבצע.

 

[בילי28]

מנצל"שת

אפרופו ויטמינים - היום אמרו לי בעבודה שטבעונות עלולה לגרום, שימו לב - לנשירת השיניים. בתגובה פתחתי את הפה ושאלתי את העובדת שאמרה לי את זה האם היא מבחינה בשיניים חסרות אצלי. שמעתם פעם בחיים שלכם משהו יותר הזוי מזה?

 

[TheMindTraveller]

למה אתה שואל כאן?

זאת שאלה לאיש מקצוע

 

[האלזה]

זו גם שאלה לגיטימית לפורום

יש כאן אנשים חכמים שיודעים להסביר, אז למה לא?
הרבה רופאים ידקלמו על אוטומט "אתה צריך בשר". נראה לי דווקא מאוד חיובי שהוא שואל כאן ומקבל פרספקטיבה שונה מהמקובל לחשוב.

 

[TheMindTraveller]

"יש כאן אנשים חכמים שיודעים להסביר"

לא נראה לי שיש כאן כאלו , מי ידע להסביר?

למה לא? כי יש לו בעיה רפואית וקבלה של רעיון מוטעה עלולה להפריע לו בטיפול.

תמיכה נפשית זה טוב ,אם זה מה שאת חושבת שהוא רצה אז בסדר ,אבל זה נראה לי כאילו שהוא רצה תשובה לשאלה מאוד ספציפית .

וכפי שהיה ניתן ללמוד מהתגובה אני חושב שזה *שלילי* לשאול שאלה כזאת כאן .

 

[האלזה]

אני לא מדברת על יעוץ רפואי אלא על תשובה לשאלה

השאלה היתה: "מהו ההסבר לכך שמחסור ב-B12 עשוי לגרום לאנמיה?"
לדעתי זו שאלה הגיונית מאוד לשאול בפורום צמחונות וטבעונות.
לשאלתך, מי כאן חכם שיכול להסביר: למשל גידי ובן.

 

[TheMindTraveller]

לא נכון , השאלה הייתה

"מהו ההסבר לכך שמחסור ב-B12 עשוי לגרום לאנמיה? האם מחסור ב-B12 עשוי להסביר המוגלובין נמוך יחד עם המטוקריט נמוך?"

זאת שאלה רפואית בבירור.

 

[האלזה]

בסדר גמור, שאלה רפואית לגיטימית לדעתי

לא נגרם שום נזק מלשאול פה. אף אחד לא מתיימר להחליף רופא.

 

[ella100]

פעמים,מידע מזויות שונות,עוזר בפניה לאיש מקצוע

לא קרה לך שאתה מבקש הצעות מחיר,ומכל איש מקצוע
אתה שומע עוד מידע או פיסות מידע?

איש מקצוע שאינו ממוקד עד פרטי פרטים-לא תמיד יידע
להצביע על פרטים בנושא שאנשי הפורום מאד קרובים אליו-כי זה מאד חשוב.
לפני כשנה היתה לי נשירה רצינית והתברר לי שיש לי חוסר בחומצה פולית. עשיתי בדיקות דם אבל גם קבעתי לרופא עור.רופא המשפחה שלי ראה את התוצאות והשאיר עבורי מרשם אצל מזכירתו והתחלתי את הטיפול.
.בכל זאת הלכתי לרופא עור כי הייתי מאד מודאגת.
הרופא ביקש להציץ על הקרקפת שלי וקרבתי את ראשי אליו
ואז אני שומעת:"עוד מעט לא יהיה לך שיער" (מעודד,נכון?,רחוק מהמציאות,גם חובה לציין).
ואז הוא הציץ בבדיקות הדם-אה,חסר לך פוליק...-אני אומרת:התחלתי טיפול.אה,אז את מטופלת.זהו.
מאד הצטערתי שהלכתי אליו.עוד ביום שישי אחה"צ ומחכים המון זמן עם תור. יותר לא חוזרת אליו.

אתן דוגמא ממשהו שונה אבל משמעותי ולצערי חוזר על עצמו-
אם מישהו אלרגי פתאום ומתגרד או יש פתאום פצעונים מגרדים-
מה ישאל-יגיד לך רופא סטנדרטי:יש לך חיית מחמד?הנה ה"סיבה".

אתה חושב שהוא ישתכנע מכך שאתה חי כל חייך עם כלבים ו/או חתולים?--ממש לא.

הכרתי זוג שהרב הסביר להם שאין להם ילדים כי יש להם חיות (כלב,3 חתולות מגורות ותוכי) בבית.
הם מסרו את החיות,דבר שגרם להם כאב לב.
כשזה לא שינה את מצבם (סביר שהיה צורך להפנותם למומחים בתחום ולא להיטפל לחיות הבית שלהם),
הם התגרשו.
הנה,עצת מומחה (מבחינתם).

לא כל אחד יודע ויש לו מידע שיש וכיצד להגיע לרופא בתחום
המתאים להם.בימינו התפתחות והתפצלות המומחיות היא רבה
ולא לכולם יש ידע,פרט למזל והתמדה,להגיע לטוב בתחומו.

 

[l coyote l]

אנשים לומדים לחפש לבד מידע תזונתי

רק אחרי שמתחילים להתייעץ עליו בפורומים ולא להסתמך בעיוורון על עצות של הממסד.
שאלות תזונתיות ורפואיות בקהילות שלנו בד"כ מובילות אנשים להתחיל להעמיק את הידע שלהם בעצמם, לצד (לאו דווקא במקום) יעוץ עם אנשי מקצוע רשמיים).

להגיד ש"זה לא המקום" ורק להפנות אנשי מקצוע ללא מתן מידע כלשהו (לא תזונתי, וגם לא יישומי. אתה ספציפית אף פעם לא נותן את הרשימה של התזונאיות הטבעוניות) - סתם כסת"ח מיותר.
אין שום סיכון משפטי בהבאת מידע ולינקים, יחד עם רשימת אנשי מקצוע, אם לזה אתה דואג.