ass (מכיל עירום)

[roni yoffe]

ass (מכיל עירום)

50X40 ס"מ
שמן על בד
טכיקה יבשה.

 

[infatuation]

למה לצייר תמונה כ"כ אירוטית?

אני לא יודעת אם זה לא נכנס לקטוגריה של פורנו..

 

[roni yoffe]

חפשי תמונה של קורבה בשם "מקור העולם"

וחוץ ממנו יש עוד אלפי אמנים שציירו עירום בוטה ומוחצן.

למה לי לצייר את זה?
כי בא לי.

 

[infatuation]

מכירה את קורבה.

אבל עם כמה שהציור שלו בוטה הוא לא אירוטי..
השאלה למה לצייר לא הייתה נכונה, יותר מדויק לשאול האם זה שייך לעולם האמנות?

 

[roni yoffe]

זה לא אירוטי?

http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P231007/d.0.2310.90.2.9.jpg

תכלס.. הייתי יכולה להתחיל להסביר למה זה כן שייך לעולם האמנות ולשאול אותך, איך זה שאת לא שואלת את השאלה שלך לגבי דברים אחרים שמפורסמים כאן מידי פעם..
אבל אני יודעת שזה רק יצור כאן ויכוחים שבאמת שנשבר לי מהם כבר.

ראית את הציור שלי, הייתה לך תגובה רגשית
לא בגלל הנושא, אלא כי זה מוחשי. לכן זה נמצא כאן.

 

[kamayonatan]

האם זה שייך לעולם האמנות????

אמנים מאז ומעולם הציגו אירוטיקה בוטה יותר ופחות בכל כך הרבה מדיות.
ותאמת, ראיתי דברים הרבה יותר גרועים,
במזל נפלת כאן על עבודה מאוד ריאליסטית, שזה מרענן אם תשאלי אותי, לעומת אמנים וותיקים וידועים כמו פיקאסו ופרידה קאלו שעסקו המון באירוטיקה ומיניות, ועד לאמנים עכשיויים כמו רפי פרץ שעוסק כל הזמן באמנות הומואירוטית, בעירום ובכמה סטיות אפילו.
אז נכון, הציור הזה לא נאיבי או קוביסטי, אבל זה לא אומר שהוא לא שייך לעולם האמנות. הייתי מצפה ממך לקבל את זה בברכה כמו שאת מקבלת בברכה עוד המון סוגי יצירה.
אנשים שמים תחבושות היגייניות משומשות במוזיאון וקוראים לזה אמנות, ובציור הזה את מטילה ספק?
כל יריד אמנות מתהדר היום במיצגים של אנשים מבצעים בעצמם מעשים מגונים מכאן ועד להודעה חדשה, האקדמיות מברכות את הנושאים האלה בברכה, ועדיף שיהיו כמה שיותר בוטים, כאן לפחות יש אסתטיקה בנוסף.

 

[funny little frog]

שאלה אלייך

האם את שואלת אם זה שייך לעולם האמנות כי זה אירוטי?
או שאת שואלת אם זה שייך לעולם האמנות מסיבה אחרת? אם כן מהי?
ואם את רומזת לכך שלדעתך זאת לא אמנות, אז למה לדעתך זאת לא אמנות?

 

[infatuation]

זה נשאל לגמרי בתמימות

אני לא בטוחה מה דעתי בעניין..
וזה שאמנים אחרים מציגים אירוטיקה במוזיאונים לא אומר שגם אני מקבלת את זה כאמנות.
שאלתי יותר כדי להבין איך רוני רואה את זה, ואתם.
יש גבול מאוד לא ברור בין פורנו ועירום אמנותי.
לי אישית, מה שמצוייר פה, נראה יותר לכיוון הפורנוגרפיה. אולי אני שמרנית.

ונכון אני מגיבה כאן לכל מני סוגים של אמנות. אבל את רוני, כיוצרת בוגרת וותיקה בפורום, אני מרגישה שאני יכולה לשאול מה הביא אותה לזה.

 

[funny little frog]

אני יודעת ששאלת בתמימות

וגם אני שאלתי בתמימות.

לגבי תשובתך - את לא חושבת שיכולה להיות חפיפה בין פורנו ועירום אמנותי? כלומר אם זה פורנוגרפיה אז זה לא יכול להיות גם אמנות?

 

[יNOT]

היות ולא מדובר פה בגלרייה פרטית...

או בתצוגה מאושרת במוזיאון לאחר שהיצירה קיבלה הכרה על תרומתה לאמנות, אלא מדובר באתר אינטרנט, שעומד מאחוריו רעיון עסקי מסחרי, ושנדרש לעמוד במספר דרישות בכל הקשור להצגת תוכן פורנוגרפי מול הגולשים. (לא בטוח אם יש באמת דרישה, אבל זה יותר שיקול עסקי בגלל המגוון של הגולשים וגילאים שונים שנכנסים לאתר)

אני נוטה להסכים שהציור הינו פורנוגרפי מדיי, אם היה אפשרות בתפוז לתת התרעה לגולש כפי שהוא מקבל בכניסה לפורום סקס, אז הדבר היה לגיטימי בעיניי, במקרה זה כל ההתרעה שמקבל הגולש הוא "מכיל עירום" זה תיאור לא ממש מדוייק לסוג העירום המוצג.
המטרה של היוצרת להערכתי לא הייתה לעורר מחשבה לגבי מה נחשב לעירום, אלא לזעזע את הצופה , בזה היא הצליחה. הציור לא מציג רעיון אלא רק ניסיון לאסתטיקה שנובע מהקומפוזיציה ומהטכניקה, לצערי מבחינתי כצופה התוצאה היא עדיין פורנוגרפיה ולא אמנות.
ניתן להתווכח מתי עירום הוא אמנות ומתי זו פורנוגרפיה, ולכל אחד יש את ההגדרה שלו לפי החינוך שלו ומידות המוסר שלו, אבל בקהילה פתוחה שיש בה סיכוי גדול שגם קטינים צופים בפורום אמנות כי הם אוהבין ציור ואמנות, השיקול בין עירום רנסנסי לבין עירום פורנוגרפי נהיה אף יותר חשוב בעיניי.

בתפוז בעמוד הראשי לא מציגים תמונות עירום, או תמונות שעלולות להיחשב כפורנוגרפיות או אפילו אירוטיות לפני השעה שתיים עשרה בלילה. בפורום לא ניתן לאכוף את אותה המגבלה, אבל כן ניתן להגדיר מה הוא תוכן עירום מקובל בקהילה שאינה חרטה "עירום" על דגלה, לפי מוסכמות חברתיות של החברה.

 

[infatuation]

פורנוגרפיה מהגדרתה אינה אמנות

מויקיפדיה:
פּוֹרנוגרפיה או בקיצור פּוֹרנו, היא תחום שעיקרו הוא הצגה של גוף האדם או התנהגות המינית של האדם במטרה לעורר גירוי מיני. הגדרת גבולות הפורנוגרפיה שנויה במחלוקת... מקור המילה פורנוגרפיה ביוונית. היא מורכבת מהמילה πόρνη שמשמעותה זונה...

מכאן שאין מקום באמנות לפורנוגרפיה. זוהי צורה אחרת של הצגת הגוף.

 

[kamayonatan]

עברתי קצת על הפוסטים בפורום..................

את פשוט צבועה כנראה, אם את בכלל מעלה את השאלה שלך כאן בקשר לציור הזה.

את מגיבה לציורים שהיו מביכים ילדים בגן כאמנות מתקבלת על הדעת. את טוענת בפוסט אחד שקשה להגדיר מה היא אמנות, בפוסט אחר שהיא צריכה להיות חופשית וחסרת גבולות, ושאמנות היא עניין של פרשנות ושכל אחד יקבע לעצמו מה היא אמנות.
ואז כשאת רואה משהו כזה, את מעיזה להביא איזה ציטוט מויקיפדיה כדי להראות למה זה לא שייך לכאן.
ובכן, יש שיגידו שרק בגלל השיח שנוצר בקשר לזה - זה עושה את זה לאמנות.
העניין הוא שכשאת מכניסה את הרגשות האישיים שלך, והשמרניים אם יורשה לי לציין, לקביעה כזאת בפורום שאת מנהלת - את בבעיה רצינית.
כי כל בן אדם עם עיניים בראש לא ישאל את השאלה שלך. זה ציור מקצועי. ולכן הוא עורר בך משהו, גם אם לא היה נעים לך איתו, הוא עורר בך משהו שלא יכלת להתעלם ממנו.
בשיטוט שלי כאן, מצאתי גם עוד תגובות של הברנש מעלייך, שבקביעות ובשיטיות מנסה לשפוך את רעתו בפוסטים של היוצרת הזאת בלבד. הוא תוקף אותה כדרך אגב סתם כך, ולכן התגובה שלו כאן עוררה בי סלידה, ממנו. כי ממש כמוך - הוא ערב רגשות אישיים כדי להגיע לקביעה אובייקטיבית.
תגידי שזה לא מוצא חן בעינייך. תגידי שאת לא מוכנה שיפורסמו בפורום הזה אימאג'ים המכילים עירום. אבל את לא תקבעי לאף אחד כאן מה היא אמנות. את מנהלת הפורום הזה, התפקיד שלך הוא לשמור על הסדר הטוב וזהו זה.
אף אחד לא נתן לך את הרשות או את הכוח לקבוע לאחרים מה זה אמנות ומה זה לא אמנות.

לכל דבר יש זמן ומקום,
אם בתחילת המאה העשרים היית רואה ציורים של טולוז לוטרק או גוסטאב קורבה (כמו שנאמר כאן כבר), את היית נחרדת וודאי.
אם במאה ה16 היית רואה ציורים של מיכאלאנג'לו קראווג'יו היית מזעזעזת גם כן.
ציירים ואמנים הציגו עירום ואירוטיקה וגוף בצורות בוטות ביחס לתקופתם.
תרגישי מה שתרגישי לפי החינוך שקיבלת או לפי אמות המידה המוקובלים עלייך, אבל את לא תקבעי כאן מה קביל כאמנות ומה לא.

 

[יNOT]

זה בטוח בזבוז זמן התגובה הזו....

אתה רואה בזה דיון, והדיעות שלך על אמנות הן באמת נושא ראוי למחקר סוציולוגי, אבל אתה לא בוואקום, מי שקובע את המדיניות בנושא המוסר בפורום הוא תפוז, ייתכן והם נרדמו על השמירה... לא יודע... בניגוד לדעתך עליי לא טרחתי לדווח בפורום משוב שנפגעתי ממה שאני מחשיב לייצוג פורנוגרפי שגם ילדים שמבקרים בפורום חשופים לו.
אתה דיי מצליח להוציא ממני תגובה רגשית אפילו יותר מהיוצרת והאמנות שלה, בגלל שהתגובה שלך היא נוטפת רעל, הקביעה שלי היא אובייקטיבית לחלוטין, והייתה נאמרת על כל יוצר שהיה מציג פה.
חבל שאתה חושב שאתה תורם משהו לפורום בדיון הזה, הדבר היחיד שאני ואתה תורמים לו בכתיבה בפוסט הזה , הוא הגדלה של מספר התגובות בשרשור, שבסופו של דבר מקדמת את את השרשור הזה ואת האמנית... ולפני שאתה הופך את עצמך ללוחם עבור מטרותיו של אחר... תבדוק אם המניעים שלשמם אתה נלחם, האם לשם האמנות הוא למען בצע ופרסום.

בזבוז זמן...

 

[funny little frog]

לא בטוחה שהבנתי איך הגעת מההגדרה.

"תחום שעיקרו הוא הצגה של גוף האדם או התנהגות המינית של האדם במטרה לעורר גירוי מיני."

אוקיי אז לפי ההגדרה הזאת אמנות היא לא פורנוגרפיה. ובעצם זה גם לא מה שטענתי.
אבל זה לא אומר שאין חפיפה בין אמנות לפורנוגרפיה.
אם ניקח את ההגדרה, את יכולה להציג את גוף האדם או התנהגותו המינית במטרה לעורר גירוי מיני בצורה אמנותית. למה לא?

ליונתן - היא רק הביעה את דעתה, היא לא קבעה שזאת חד משמעית לא אמנות. זה דיון ומותר לה להביע את דעתה.

 

[infatuation]

לא חשבתי על זה בצורה כזו..

למרות שאישית קשה לי לקשר בין הדברים.

וליונתן, באמת שאני לא באתי לקבוע כלום, העליתי שאלה, מתוך עניין מה אחרים חושבים בנושא. מה גם שיש הבדל (שוב לדעתי) בין עירום לבין פורנוגרפיה. ואם הייתי אומרת בביטחון מלא, שהציור הנ"ל הוא אכן פורנוגרפיה הוא כבר היה מוסר מדפי הפורום. מכיוון שזהו פורום, שבין היתר, הפתוח לקהל הרחב.

 

[יNOT]

...One Man's Trash is another Man's Art

ואותו דבר עם פורנוגרפיה, אחד מתחסד השני סוטה, השלישי מתון, והרביעי חזר בתשובה, החמישי חזר בשאלה...

אני מקווה שזה גם עונה לשאלה "האם זו אמנות"...

ועל אף כל זה, השאלה היחידה שצריכה להישאל...
האם בפורום הזה, בהתחשב בכל הגורמים... (אין סינון גילאים, אין אזהרה בכניסה לפורום שייתכנו פה תכנים פורנוגרפים בשם האמנות בניגוד ל"פורום סקס" או דומיו, על אף הדמיון בין התכנים) זה המקום הראוי להציג את היצירה הספציפית הזאת?

ואנא אל תטעו לחשוב שהשאלה הזו שמתעוררת בפורום היא על ההבדל בין פורנוגרפיה לאמנות, ותזקפו את ההצלחה ליצירה שבנידון, כאשר לא הייתם שואלים את אותה שאלה על תמונת פורנוגרפית ממגזין... אלא אם כן מישהוא היה בא וטוען שעל אף שמדובר בצילום שמציג מעשה מיני... הוא מחשיב זאת לאמנות בזכות הקומפוזיציה והתאורה.

ואני ממליץ לקרוא שוב את הכותרת של הפוסט שלי כדי להבין עד כמה הדיון הזה כעיסוק ב"אמנות" הוא מיותר.

 

[funny little frog]

יש משהו בדבריך,

אבל התחושה היא באמת שאתה מגיב כאן רק כשיש לך הזדמנות לכתוב נגדה ולא משנה מה זה.

 

[יNOT]

כישלון לוגי...

את מסכימה עם דבריי במידה מסויימת...עד איזו מידה אני לא בטוח, פחות בנושא האמנות ויותר בנושא הסינון תכנים להערכתי, אבל בוחרת להאמין שיש לי "מניע נסתר"... ולכן מתקשה לקבל את דבריי כפשוטם.

סתם מסקרנות, את באמת מאמינה שאם היצירה האחת הזו תוסר מדפי הפורום, עולם האמנות ייסבול כתוצאה מכך? או שהדבר ייתפרש כצנזורה כלפי אמנות בעינייך?
או שהאגו של האמנית ייהרס? או שתהיה הצדקה מצידה לבחור לא להציג עוד עבודות שלה בפורום?!

בכל מקרה, בהצלחה,
הדיון הזה כבר מזמן עבר את השלב של המיצוי, ועבר לשלב

, והזיון שכל. (אני בטוח שאין מקום לצנזר את הביטוי הזה)

 

[roni yoffe]

כמו שאמרתי - דיון חסר טעם ומנגחים וותיקים

יפי הנפש יכולים להמשיך בשלהם,
העובדות בשטח,
הגבול הוא דק.
מאוד דק

אזהרה - הלינק מכיל בתוכו אימאג'ים דומים לזה שבהודעה הראשית
http://art-or-porn-or-erotica.tumblr.com/page/20

 

[Philosopher]

הקישור הזה הוא לגמרי פורנו. לא רואה פה אפור