4 שנים!

youvall

New member
4 שנים!

מאז חטיפת החיילים-4 שנים! מאז תחילת האיטיפדה-4 שנים! אז מה היה לנו ב4 שנים האלה? 1) למעלה מ1000 הרוגים ישראלים בפיגועים נגד מטרות אזרחיות וצבאיות כחלק ממלחמת הטרור ברשות הטרור תומכת בה. 2) חיסול מעמדה של ישראל כמעצמה אזורית בעקבות חוסר ההחלטיות ואי נקיטת הצעדים נגד ההתחמשות הגרעינית של אירן-מדינת טרור מספר 1 באזור. 3) חיסול יכולת ההרתעה של ישראל לאחר שברק לא עמד במילתו ואדמת לבנון לא בערה עם חטיפת החיילים. מאז הנסיגה נרצחו לישראל 11 חיילים ושני אזרחיים מאש החיזבללה-נסראללה עדיין בחיים ולבנון עדיין לא בוערת. 4) מכות נוקשות בטרור הפלסטיאי-שחאדה, יאסין, רנטיסי ורבים אחרים מראשי אירגוני הטרור חוסלו. ברגותי נעצר ונשפט. עדיין נשאר רב המרצחים ערפאת(יש"ו) ללא פגע ועם יכולת הפעה על מהלך המלחמה. 5) בפעם הראשונה מ67' הרגישה האוכלוסיה הערבית-פלסטינאית את עוצמתו של צה"ל, גם אם זו לא הגיעה במלואה. מבצע חומת מגן היה נקודת מפנה בה התחילו להבין הפלסטינאים כי מדינת ישראל לא תשב בצד ותשתוק על פגיעה באזרחיה. 6) משבר חריף בין יהודי ישראל ובין פלסטינאי ישראל. "מאורעות" אוקטובר, הניסיון לפתוח חזית נוספת של פלסטינאים בעלי אזרחות ישראלית מהווה קו שבר ביחסי שתי האוכולוסיות במדינה. הפלסטינאים בעלי אזרחות ישראלית הוכיחו, הפעם במלוא העוצמה, כי בעת משבר נאמנותם שמורה לאחיהם מעבר לקו הירוק. 7) התגברות בתמיכה באירגוני טרור ואירגוני תומכי טרור. בחמאס הגביר את אחיזתו ברצועה ובשטחי יהודה ושומרון. התנועה האיסלמית-אירגון אשר תומך באירגוני טרור זוכה לתמיכה עצומה בקרב הפלסטינאים בעלי אזרחות ישראלית. 8) משבר בתוך העם היהודי. קיטוב נוראי בין עשירים לעניים מהווה קרקע פוריה לצמיחה של מפלגות קיצוניות ואף חמור יותר מהווה רקע מציאותי למלחמת אחים וניסיון מהפכה אמיתי של השכבות החלשות. במשך 4 שנים אנו נלחמים מלחמה איומה, באויב חיצוני(חיזבללה), באויב קרוב(פלסטינאים) ובאויב פנימי, איתו קיימת מלחמת התשה ומלחמה פסיכולוגית(האוכלוסייה הפלסטינאית בעלת אזרחות ישראלית). במשך 4 שנים אנו נלחמים מלחמה איומה במטרה למנוע ניסיונות הפיכה ומלחמת אזרחים על הנושא הכלכלי. ימים נוראים אלה, ימי חשבון נפש אישי ולאומי. הגיע הזמן לעשות חשבון נפש ולשאול את עצמנו איפה טעינו ואיך מתקנים את מה שקרה עד עכשיו. מלחמה בלתי מתפשרת בטרור, בראשי הטרור, ברשות הטרור הנה אבן יסוד בדרך להשגת שלום וביטחון בר קיימא. מלחמה בלתי מתפשרת נגד פיטורים המוניים, נגד קיצוצים רוחביים-הנה אבן יוד בדרך למניעת מלחמת אזרחים והפיכה. רק אם נשכיל בעתיד להשתמש בכוחות משותפים, בכוחות המדינה ע"מ לעצור את אויב-בכל כיוניו, רק אם נשכיל לגרש את מאות אלפי תומכי הטרור, משני צידי הקו הירוק-רק כך נוכל להגיע סוף סוף אל המנוחה והנחלה שלה אנו כ"כ מייחלים. גמר חתימה טובה לכל בית ישראל.
 

Azazel

New member
השאלה היא: מה אתה מציע.

להעביר ביקורת זה נחמד, אבל הקונסטרוקיביות חשובה ביותר. מהו מצע יובל לבחירות אלפיים ומשהו.
 

youvall

New member
מה מצע יובל?!?

אוקיי... לצד ההתנתקות משטחי יהודה ושומרון וחבל עזה, תוך הכללת מספר גדול ככל האפשר של מתנחלים לבצע מעצרים של מספר גדול ככל האפשר של תומכי טרור ושל חברי אירגוני טרור, בתוך ומחוץ לקו הירוק, ולהעביר את כולם לרשות האו"מ שיעביר אותם במטוסים נטרליים למספר מדינות כמו ערב הסעודית, אירן ולוב. בד בבד, לדעתי כדאי לנהל מהלך של חילופי אוכלוסייה בין יהודי יש"ע לפלסטינאים שחיים בקו הירוק והם בעלי אזרחות ישראלית. חוצמזה, אני חושב שעלינו לכבד את הבטחותינו ולהבעיר את אדמת לבנון על כל כדור קטן שיצא משם לעבר עמדות צה"ל...מספיק עם השטויות האלה! זאת ועוד-את ראשי הטרור, אירגוני הטרור ורשות הטרור, יש לחסל-כל האמצעיים כשרים! גם פעילות בלבנון נגד נסראללה וגם פעילות בסוריה נגד ראשי החמאס וגם פעילות ברמאללה נגד רב המחבלים. בעיניין האיראני-מספיק להסתמך על האו"מ של לערבים יש רוב אוטומטי....עלינו לקחת יוזמה! חיסול הכור בבושהר עכשיו ימנע מאיתנו את החיים בצל האיום של טילי שיאב מחומשים בפצצות גרעיניות מכוונים לעבר מדינת ישראל, במיוחד ממדינה אשר חרטה לה כמטרה להשמדת מדינת ועם ישראל.
 
זה לא 4 שניפ

אלא 11 שנים מלחמת אוסלו נמשכת כבר 11 שנים ואף אחד לא הפסיק את זה אוסלו היה אסון והאחראים עליו צריכים לתת את הדין
 
ש

שלמה איזקסון

Guest
חזרתי יובל ושתי שאלות לי אליך

1)אתה מתכוון לחייב בכח את הפלסטינאים הללו אזרחי ישראל(ערביי ישראל) לעבור לשטחים או רק בהסכמה? 2)מהו מצע יובל בנושא הכלכלי חברתי לשנים הקרובות?
 

youvall

New member
אוקיי..

1) לא....מי שתומ באירגון טרור, תומך באירגון מסייע לאירגון טרור או חבר באירגון טרור יסולק משטחי ישראל ולא יורשה לחזור! לעומת זאת, מי שיהיה מוכן להישבע אמונים למדינת ישראל כמדינת העם היהודי, כמדינה יהודית-הוא מבחינתי אזרח שווה זכויות וחובות! יתגייס לצה"ל-טוב...לא יתגייס לצה"ל-ישב בכלא! 2) הפרטה מדורגת של מספר חברות במשק כמו חברת חשמל, בזק, מקורות כאשר המדינה היא אחת המתחרות במשק(כלומר תוכל להחליט להמשיך לקבל את שירותך מהמדינה או מחברה פרטית), העלאת שכר המינמום, הגדלת קיצבאות ילדים לעובדים, הגדלת התמריצים לצאת לעבודה, גירוש מאסיבי של פועלים זרים והשתתפות בשכר העובדים בענפי החקלאות הבנייה והתשתיות...זה על קצה המזלג...
 

EverMan

New member
למה לא , היא נמשכת כבר 40 שנה

מאז ששת הימים , למה לא , 3500 שנה ... תפסיק לדבר שטויות.
 
אולי אתה תפסיק לדבר שטויות?

מתי מלחמת אוסלו התחילה? ביום שערפאת נחת פה ומי הביא אותו לפה?
 

EverMan

New member
תיקון עובדות היסטוריות בתור התחלה.

2.חיסול מעמדה של ישראל כמעצמה אזורית ממש לא התחיל באינתיפאדה הנוכחית. היא גם לא קשורה לצורת הפעילות נגד טרור. המעמד של ישראל התמסמס א.ביום הכיפורים , שהערבים עדיין בטוחים שהם ניצחו ב"מלחמת אוקטובר". ב.במלחמת של"ג , ש20 שנה נתקענו בבוץ הלבנוני. כל מדינה בעולם יודעת שאין דרך להלחם בטרור עם צבא בלבד. זה לא מה שהרס את מעמדה של ישראל. שנית , מלחמה כוללת נגד איראן , היא לא רק אינטרס שאין לישראל , אלא דבר מסוכן בעליל. איראן היא מדינה חזקה מאוד , ורוב הסיכויים שאם תפרוץ עימה מלחמה , סוריה תצטרף אליה. ואם אנחנו נתקוף ראשונים , העולם לא ימהר כ"כ להגן עלינו. ישראל לא חרחרה מלחמה מאודה. אין זה הזמין לשנות גישה. 3.יכולת ההרתעה של צה"ל , מבחינה צבאית - לא עומד בספק אף פעם. סוריה ולבנון קיבלו התקפות לא פעם , ולא פעמיים , גם ע"י ברק וגם ע"י שרון. והם עושות במכנסיים. עוצמתו של צה"ל במלחמה כוללת , במבצעיים צבאים , לא עומד בספק כלל. כוחו של צה"ל כ"מעצמת משטרה" , שתפקידה לשלוט באוכלוסיה אזרחית של 3.5 מיליון איש , עומד בספק רב מאוד. אין זה תפקידו , אין זה יעודו , ואין שם את כוחו. 5.בפעם הראשונה מ67 הרגישה האוכלוסיה הפלתשינאית את עוצמתו של צה"ל ?! אז מה היה עד עכשיו ? שלטון אזרחי-רומנטי מצד ממשלת ישראל ?! עד עכשיו היה שם שלטון צבאי עם נוכחות צבאית מסיבית משנת 77 ! 6.מאורעות אוקטובר , לא היו קשורות כלל לאירועי "גאות ושפל" (האינתיפאדה השניה). מאורעות אוקטובר היו מהומות על רקע קיפוח. ללא קשר למאבק הפלשתינאי. הפלשתינאים עלו על הגל. תלמד קצת את ההיסטוריה שלך. 7.כמו תמיד , ובאופן הגיוני , כאשר אין פתרון נראה לאופק , ובטח שפתרון מדיני. הולכים לפתרונות אחרים. ישראל הלכה על הפתרון בהתחלה של "רק לא מדיני" שהעיפה את ברק. אח"כ על הגדר. עכשיו על ההתנתקות. לפלשתינאים אין כ"כ הרבה אופציות. אצלהם זה "רק לא מדיני" ומה שנותר זה ארגוני טרור. המסקנות שלך בסופו של דבר , בנאליות. ולא מציגות תוכנית פעולה רצינית. הייתי שמח אילו היית עושה זאת. חג שמח , צום קל , וגמר חתימה טובה. ענבר רובין.
 

youvall

New member
תיקונים קלים...

2) מעמדה של מדינת ישראל כמעצמה אזורית יחוסל בקרוב אם לא נעשה שום דבר בקשר לנשק הגעיני שאירן מנסה להשיג! אם לאירן יהיה נשק גרעיני-אנחנו יכולים לסגור את הבאסטה כי זה עיניין של שנים אם לא חודשיים שהאירנים ישגרו אותו עלינו! במודעות הערבית-מסולמית הסכמי הפסקת אש והסכמי שלום נחתמים כיוון שאי ביכולתם להמשיך להילחם, ומכובדים כל עוד אי ביכולתם לנצח. במידה ותפרוץ מלחמה אשר נכלול נשק גרעיני שישוגר על ישראל-אין לדעת כיצד הצבא המצרי, אשר נחשב לצבא מעולה כרגע, יפעל. איני שואף למלחמה כוללת עם אירן-אני שואף ללקיחת יוזמה וחיסול הכור הגרעיני באיבו. גם בעירק העולם צעק ואח"כ ליקק לנו את הרגליים! אסור לנו, לדעתי, לשבת בצד ולחכות להשגת הנשק הגרעיני ע"י אירן-עלינו לעצור את זה לפני! 3) יכולת ההרתעה של צה"ל מאוד מוטלת בספק. האם אנו כובשים בלבנון? אם כך, מדוע אין אנו מסוגלים לפעול כנגד אירגון הטרור חיזבללה? ממשלות לבנון כמעט ולא קיימת והיא למעשה ממשלת בובות מלאה של סוריה-וסוריה מפחדת לא מאיתנו אלא מהאמריקאים ומהחרם הכלכלי שהם מאיימים להטיל עליה. מבחינה צבאית יש מגמה בקרב מדינות ערב לנשוט את דרך העימות הישיר עם צה"ל ולעודד עימותי גרילה...בין אם זה בסיוע כספי, סיוע מורלי ואפילו העלמת עין מהברחות נשק דרך מדינתיהן...מדינות ערב בוחרות כיום להילחם מול מדינת ישראל באמצעות אירגוני טרור. 5) כן! עד מבצע חומת מגן הדור הנוכחי לא הרגיש את מלוא עוצמתו של צה"ל. עד למבצע חומת מגן טנקים לא כבשו ערים שלמות, לא בוצעו מעצרים כאלה. מבצע חומת מגן הייתה הפעם הראשונה מאז שנת 67' אשר בה צה"ל הפעיל חלק מכוחו הרציני והכבד וזה היווה נקודת מפנה במלחמה. 6) תקרא את המלחמה השביעית. מדובר בספר אשר סוקר את אירועי המלחמה הנוכחית עם הפלסטינאים. הפלסטינאים בעלי האזרחות הישראלית התחילו את ה"מאורעות" שלהם רק לאחר מספר ימים של התנגשויות בין צה"ל למפגינים פלסטינאים. הם מציינים ומודים שעשו זאת כאות הזדהות עם אחיהם הפלסטינאים. ההיסטוריה קבעה-קודם הפלסטינאים מעבר לקו הירוק התחילו את המהומות ורק לאחר מכן הפלסטינאים בעלי אזרחות ישראלית התחילו במאורעות שלהם. 7) היום כבר ברור יותר ויותר כי ערפאת לא שאף מעולם לפיתרון מדיני ולא נטש מעולם את תורת השלבים. מבחינתו זה לא היה או תהליך מדיני או תהליך טרור. הרעיון היה ללכת לתהליך מדיני-וכאשר יידרש להפעיל לחץ על מדינת ישראל יחזור לדרך הטרור. אתה רוצה תוכנית פעולה מפורטת...תן לי את יום כיפור ואני אציג לך את משנתי המדינית ותוכנית פעולה-אם אתה מוכן לחכות עד אז ע"מ שאוכל לגבש אותה למשהו מסודר וברור ולא נקודות שזרוקות באוויר סתם כך. צום קל וגמר חתימה טובה.
 

EverMan

New member
תגובות :

2.אנחנו לא צריכים להפציץ את הכור באיראן. ארה"ב תעשה בשבילנו את העבודה השחורה. 3.למה אנחנו יכולים לכבוש את לבנון ולא להלחם בארגון טרור כמו החיזבאללה ? כי יש הבדל ענקי בין להלחם בצבא סדיר , עם מדים , עם טנקים, עם דברים שאתה יודע נגד מה אתה נלחם , לבין להלחם באוכלוסיה אזרחית שאתה לא יודע מי אויב ומי חבר. 5.הם לא היו צריכים להרגיש את כוחו של צה"ל עד היום. לא הייתה סיבה. ועד כה הם לא סבלו נחת מהצבא ? הם לא קיבלו הפצצות ? 6.תלוי לאיזה פלג אתה מתייחס בקרב ערביי ישראל. ערביי ישראל התקוממו כנגד האפליה המתמשכת כנגדם , ששיאה בעלייתו של הר הבית. אין שום קשר לאינתיפאדה. שקרתה כמעט במקביל. הפלשתינאים מצאו עילה טובה להתחיל עם האינתיפאדה, הם חיפשו את הרגע. זה היה תירוץ טוב. 7.קח אפילו שבוע. בכל מקרה , בדיעבד - קל להיות חכם. נכון לאז - זו לא הייתה טעות.
 
בדיוק בגלל אנשים כמוך קרתה מלחמת

יום כיפור (האסון הכי גדול, מלבד אוסלו) די לשאננות! להפסיק לסמוך על ארה"ב אנחנו מדינה עצמאית כבר 56 שנים השאננות של אנשים כמוך תגרום לעוד אסון
 

EverMan

New member
למה לנו להיכנס למלחמה

נגד איראן , שאפשר לתת לאחרים לעשות את העבודה המלוכלכת בשבילנו ? אין פה שאננות. אני מאמין בכוחו של צה"ל להגן על ישראל. אני מעדיף שלא לסמוך על כוחו בפתיחת מלחמות.
 

shay or eli

New member
המפתח לפירוק הכור האיראני

הוא פירוק הכור הישראלי. להכניס את המזה"ת למירוץ חימוש גרעיני זה לא 'ביטחון', ובטח לא כשהסכנות הסביבתיות מהכור הופכות אותו לרולטה רוסית בשבילנו. צריך להגיע עם איראן להסכם פירוז מנשק גרעיני ולחתום על האמנה נגד הפצת נשק גרעיני. המלחמה הקרה חוזרת על עצמה בזעיר-אנפין באזור שלנו, ומה שהיה טוב לרוסיה וארה"ב טוב גם לישראל ואיראן. על הסכם שלום אני לא מדבר בכלל, על הסכם פירוז מנשק גרעיני כן.
 

youvall

New member
בלי הכור הישראלי-היית מת!

בלי הכור הישראלי...לא היינו מקבלים עזרה ב73'...צה"ל לא היה מצליח להתארגן והערבים היו מחסלים אותנו! בלי הכור הישראלי...מאזן הכוחות היום עם מצרים היה זהה כמעט וכיוון שכמו שאמרתי-במודעות הערבית-מוסלמית הסכמי שלום ושביתת אש מכבדים כל עוד אי אפשר לנצח במלחמה...לא בטוח שלא הייתה נפתחת מלחמה עם מצרים ואז גם עם סוריה וכו' וכו' וכו'... הכור הישראלי הוא אחד הגורמים המרכזיים לכך שאנחנו עדיין חיים פה! ארה"ב מעולם לא הכריזה שמטרתה היא להביא לחיסולה של האויב הקומוניסטי והסובייטים לא אמרו את זה על הקפיטליסטים! אירן מצהירה בגלוי שמטרתה לחיסול ה"אויב הציוני"...תסתכל על מצעדי צבא שם...על השיאבים כתוב המטרה-ישראל. אסור לפרק את הכור האטומי... לפרק את הנשק האטומי...אם אתה מתעקש..אני מסכים...לפרק אותו על דמשק, על טהרן...באמת שככה אני מסכים ל"פרק" את הנשק הגרעיני שלנו.
 
למה?

-למנוע את השמדתנו -להרתיע "גאוני דור" אחרים שינסו להתחמש נגדנו בנשק גרעיני "למטרות שלום" צה"ל יפתח את המלחמה? נגד מי הנשק הגרעיני של איראן יהיה?
 

EverMan

New member
שוב , תן לארה"ב לעשות

את העבודה השחורה בשבילך. למה שצה"ל יעשה את זה, שיש לנו מישהו שיעשה זאת בשבילנו ?
 
אבל מאיפה הביטחון שם יעשו?

מאיפה הביטחון שהם לא יאחרו את המועד? פה אין הזדמנות שנייה או שמפרקים את איראן מנשק אטומי או שמתים
 

EverMan

New member
מאיפה לך ?

תאלץ לסמוך על המנהיגים שלך שיודעים יותר טוב ממך מתי מגיעים לנקודה ממנה אין חזור. ואם נהיה חייבים - נפעל. אבל עד שלא הגענו לסוף של הסוף - לא צריך למהר לפתוח מלחמות שווא.
 
למעלה