22 שנים להירצחו

[RossieL]

22 שנים להירצחו

22 שנים להירצחו ואני מקווה שלקח השינאה נלמד.
יהא זכרו ברוך

[התמונה מתוך פינת הזיכרון בחברה ליצחק רבין ז"ל]

 

[dory141]

כן, אני מנוער הנרות

קשה לשכוח חוויה דורית כ"כ מטלטלת. אני מקווה שנלמדו הלקחים, אבל לאור ההתלהמויות ברשתות, אני בספק רב מאוד.

 

[Ron W]

חוויה קשה במישור האנושי

נקודות בזמן
*ליל תוצאות הבחירות: רבין פנים סמוקות, יוצא למצלמות אני אוביל אני אנווט..
אפילו לא התלהבתי שלא לטעון מעט מסוייג שכן הייתי שמאלה ממנו במפה.
*הבוקר שאחרי הרצח: אפילו לא הלכתי לככר בערב שלפני, הכל נראה סתמי
עברתי ליד בית הורי ואבי ז"ל במטבח בהלם: רצחו את רבין
בעתון הבוקר תמונת הרוצח על עמוד שלם, מקומם שבכלל נותנים לו פרסום
ובשדורים החוזרים תמונות מהירי המזעזע בגב של אדם קשיש.
מבחינתי הפגיעה הקשה בכלל לא פוליטית אלא בתפיסה הערכית
בזילות חיי אדם שאינו אויב או פולש אלא מאבות האומה. להגיע לשפלות
של ירי בהורה של המדינה בה אתה חי ולהמשיך לחייך שנים ללא חרטה.
המדינה לעולם לא תחזור להיות אותה ישראל שלפני, מבחינתי לפחות.

 

[dory141]

וזה עוד כלום

לפני מספר שנים, הייתי בקורס לשדרי רדיו ועריכה מוסיקלית (לא שיצא לי מזה הרבה, אבל מילא). השותפה שלי להקלטות הייתה יחסית נורמלית, אבל כשהתחלנו לדבר על פוליטיקה היא נחשפה אליי באור שלילי. היא אמרה לי שהיא "בעד הרצח, כי הוא רצה למכור את המדינה לערבים". זה משפט שזעזע אותי קשות. איך אפשר לחשוב ככה אפילו, גם אם אתה מתנגד לדרך? אפילו אתה, יש להניח, לא תפתח שמפניה אם מישהו ישתגע וירצח את נתניהו, או שאני טועה?

 

[Ron W]

אני למדתי לאחל לשנואים עלי שיזדקנו

לא מקורי אמנם אבל אכזרי יותר

 

[RossieL]

פוליטית וערכית

בלתי אפשרי להגיד שהפגיעה אינה פוליטית שכן מדובר בדמות פוליטית, בכירה, מרכזית, ראש ממשלה- למען השם!!
אבל אין ספק שיש עם הרצח הזה פגיעה קשה ביותר מבחינה ערכית ומוסרית.
אני לא רוצה לקשור בין שני אירועים אבל אני לא מצליחה להשתחרר מההשוואה בין רצח רבין לבין המעשה המתועב שעשה אליאור אזריה.
המחבל שנורה על ידי אזריה ורבין שנרצח על ידי בן עוולה יהודי,
שניהם היו בעיני היורים מחבלים שרצו לרצוח את המדינה.

ערכיות? מוסריות?
לעתים קרובות מידי נדמה שמונחים אלו הנם מדע בדיוני, לא באמת, ובטח שלא היו כדי ליישמם ולפעול על פיהם.

 

[puma141]

פוליטית וערכית- במפורש צודקת.

רק ההשוואה שלך הזויה לגמרי בין רצח רבין ורצח החבל.
גם בערכיות שלה.....הזוי לחלוטין!

 

[RossieL]

הזוי ועצוב

אמרתי מראש שיש לי קושי עם ההשוואה ועדין, הדימיון שם.
איבוד הערכים, איבוד המוסריות,
איבוד.
בשני המקרים ... מה שפוגע קשה בנו כעם, כחברה.
אני לא מצטערת על המחבל, אני מצטערת על ההידרדרות למעשה נפשע של הרג מיותר.
אני מצטערת על רבין וחרדה לשלום החברה שלנו,
אני חרדה להידרדרות למעשה נפשע של רצח, נוסף!

 

[puma141]

כן...

אפשר לחשוב על זה בצורה הזו של איבוד ערכים.
אבל במקרה של רבין, זה איבוד ערכים קיצוני ביותר!

מה שכן אני מוצאת את הקשר בין זה לבין רצח רבין, במה שרון כתב לגבי ההסחפות.
לגבי שטיפת המח...
אני מאמינה שגם ליאור נסחף בשטיפות מח שהוא קיבל, וזה השפיע על ההתנהלות שלו בסיטואציה הזו.
אותו דבר הרוצח הנאלח של רבין, שבטוח נסחף אחרי שילהוב השנאה והלבת
הסכנה כביכול של מה שרבין עושה בקטע של השלום.

חולני.

 

[Ron W]

יופי נחמה התקבלת לשמאל

 

[puma141]

הקטלוג

שלך שייך רק לך, רון...... בעולם הדמיוני.
מעבר לזה?
בעיני אין "שמאל" אחד בכלל! ה"קטלוגים" *בשפה שתבין* רכים יותר אצלי...
פחות שרירותיים אני לא נותנת להם לשלהב אותי לשום כיוון.
כי במצב של היום, החשיבה היא דרך הבלאנס, דרך דברים סיטואציות ואמירות
יחידניות, לא כוללות בשום אופן!
אחרת מגיעים לכאוס שקרי. מי כמוך יודע?

*או לא?*

 

[Ron W]

מראה בפסיכולוגיה

במראה מציגים גישה שמעוניינים לשלול, בפי צד שמסוייגים ממנו.
וכך מעצם ההסתייגות, המוצגים מפנימים את הגישה כשלילית.

 

[puma141]

טוב.

העיקר שלא תעשה בדק בית קטן.
פצפון.....
מזערי.....
זניח...

תפליג בדימיון הפורה והשכיח כל כך חחח

 

[Ron W]

הבעיה בתמיכה הסוחפת לאותו מקרה מביש לא לעצם המעשה

ההתגייסות הציבורית למנוע שפיטה וענישה
החל בראש הממשלה עצמו - היא המעלה סימני שאלה:
אם ניתן לסחוף את הציבור לבגידה בערכי צה"ל
מה הפלא שסחפו רוצח לבגוד בראש הממשלה עצמו?

 

[RossieL]

האם נלמד הלקח?

"...שלום הוא קודם כל בתפילות, אבל לא רק בתפילות. שלום שהוא שאיפת העם היהודי, שאיפה אמיתית.
השלום כרוך בקשיים, גם במכאובים. אין דרך לישראל בלי מכאובים. עדיפה דרך השלום מאשר דרך המלחמה. אומר לכם את זאת מי שהיה איש צבא ושר ביטחון, ורואה את כאבי המשפחות של חיילי צה"ל. למענם, למען בנינו ונכדינו, אני רוצה שהממשלה הזאת תמצה כל שמץ, כל אפשרות, לקדם ולהגיע לשלום כולל. ..."
מתוך הנאום האחרון של יצחק רבין בעצרת השלום, כיכר מלכי ישראל, תל אביב, י"א בחשוון תשנ"ו, ‎4 בנובמבר ‎1995

האם נלמד הלקח?
לצערי, אני חושבת שדבר לא נלמד.
נהפוך הוא, הכל רק מסלים.
רק לראות את "נבחרינו" בשלל ההתבטאויות כלפי כל מי שמתנגד להם,
סליחה, מה זו המילה הזו- לקח??

 

[dory141]

לקח, פירושו הסקת מסקנות

בהקשר הזה, נבחר ציבור צריך לקחת אחריות על מה שהוא אומר ברדיו, בטלוויזיה, או מצייץ בטוויטר/מקליד בפייסבוק. להיפך, בשל הויראליות של המדיה החברתית, האחריות צריכה להיות כפולה ומכופלת ביחס לתקופה של רבין, אז כמעט שלאנשים לא היה אינטרנט בשימוש ביתי. להיפך, כיום הם מתחרים במי מקבל יותר לייקים. והדרך לקבלת לייקים עוברת בהסתה ובהתלהמות שלא לצורך. והערה , למי שחושב אחרת: כל קצוות הקשת הפוליטיים חוטאים בכך, לא רק הימין. זו צביעות לטעון שרק הם אשמים בהדרדרות השיח הציבורי.

 

[puma141]

צודק דורי....

ואפילו מעבר לזה- לא רק שהם לא לוקחים אחריות,הם גם משתמשים ב"חופש הביטוי והמעשה" מתוך ניצול בזוי והרסני, לרעה הכי שאפשר.
אני חושבת שרוב האנשים השפויים מבינים את זה. אבל יחד עם זה ישנם אנשים שמלהיטים את הרוחות, מאשימים, מקובעים, מובלים באף, ונסחפים בעצמם סוחפים אחרים ומנצלים מעמדם, כדי להמשיך לזרוע הרס...
כמו ששם למעלה בהחלט צריכים לקחת אחריות *מה שלא נראה באופק* גם האנשים הכותבים או המדברים צריכים לקחת אחריות על מה שהם כותבים,
או שמישהו יעצור אותם מלעשות את זה!
צריך לחשוב מה השורה התחתונה של מה שאני רוצה שיקרה- טוב, או עוד רע......? איפה אני יכול לשנות משהו בתוך כל זה?

 

[puma141]

לקרוא- ולא להאמין. ככה פשוט.

באיזו זכות אנשים מאשימים חצי מדינה, באחריות לרצח ראש ממשלה?
בזכות הפרשנות שלהם? בזכות הפרשנות שהם רוצים שתהיה אמת? בזכות הפרשנות
שהם מביאים באיזה לינק עלום?
אולי בזכות האופי התבוסתני שלהם, או בזכות הצביעות שזורמת להם בדם?
האופי הזה שמחפש את הרע.
מחפש את ההסתה והפילוג.
מחפש תירוצים לאג'נדה המתחסדת-על ריק!
מחפש להשתייך לזרם שמשרת את האופי שלו, זה שציינתי, שמשרת גם את האג'נדה.
אופי שברוב טיפשותו וברצונו בהתבדלות אלק "איכותית", מאשים ציבורים שלמים וגדולים-ברצח.

כמה קטן צריך להיות כזה אדם? כמה קטן, תחשבו באמת!
כמה רוע יש בו מעבר לטיפשות הגדולה הזו? כמה רצון להסתה?! הסתה כדי לקבע שנאה.

מאוד קל ללכת אחרי זה, כשיש לך את אותה אג'נדה. אבל מה עם היושר האישי? מה עם האמת?
מה עם הפרופורציה? מה עם החכמה- שהיא לא חכמה בדיעבד, אלא חכמה שכרוכה בתכונות
אנושיות אחרות, לפני שמאשימים ציבורים שלמים וגדולים?

אני חושבת באמת שעם שלם כאב את הרצח. כאב- באותה מידה, להוציא את חולי הנפש
הקיצוניים שלא כאבו את הרצח הזה. זה רק אומר שאלו חיות אדם, לא מעבר.
אז באיזו זכות באים האנשים שמחפשים *במהות שלהם!!!* את הפילוג, ההסתה והרוע הזה....
הרוע ששולט להם בנשמה כבר באופן אוטומטי.
אל תלכו אחרי ההסתה הזו, אל תלכו אחרי הרוע הזה.....אל תלכו אחרי השנאה היוקדת.
גם אל תלכו שולל, על כתיבת או על אמירת סיסמאות ריקות מתוכן של דברים שכביכול מראים על אדם טוב, על אדם חושב על הזולת או שוחר שלום. אלו רק אמירות צבועות ושקריות, שמסתירות את המהות המצויינת למעלה, של הרוע השנאה וההסתה. כי זו האמת שניבטת, ללא כחל,
בזמן אמת בכל נושא שנושא את האמת.

רצח רבין יצר הלם מוחלט אצל כולם, כולל השב"כ. יהודי *רוצח נאלח שפל ופחדן*
שרצח יהודי אחר, ועוד ראש ממשלה- בגלל דרכו הפוליטית. בגלל שהוא רצה בכל מאודו לעשות שלום- המוצא היחיד עבור אזרחי המדינה ועבור בני אדם אחרים, שהם בני אדם.
רוצח- שלא ראוי לכתוב את שמו של השפל.
ההלם הוא ההוכחה שאף אחד לא חשב גם בחלום הבלהות שלו, שעלול להיות מצב כזה.
רוצח שפל יהודי- רוצח יהודי אחר.....

אם יש מי שאשם מלבד הרוצח, אלו האנשים שידעו, אלו האנשים שתפקידם היה לעצור בעזרת מודיעין שהיה להם, את הרצח הנתעב הזה.

הלך הרוח שהיה לאחר הסכמי אוסלו, היה חדש כאן. מלא חששות, מלא אמוציות וחוסר וודאות.
היו הפגנות, הייתה סערת רוחות- אבל אף אחד לא חשב ש....יהודי- ירצח יהודי אחר, ועוד ראש ממשלה בשל דעותיו.
רבין היה אמיץ! הוא באמת ובתמים רצה להביא שלום למדינה הזו. הוא יצר תקווה-אמיתית.
חופש הביטוי גרם להרבה אמוציות לגיטימיות ukt-לצאת, לחלוקי הדעות.
היו גם מי שלקחו את זה רחוק מידי בהפגנות האלה, אבל אף אחד לא ידע שרבין עומד להרצח, ואף אחד לא חשב שיכול להיות כזה מצב, כולל רבין עצמו שסרב ללבוש אפוד.
כולל השב"כ- שיכול היה לעצור את השתתפותו של רבין בהפגנה אם לא ילבש אפוד- אבל גם הם לא האמינו.
אז לבוא ולהאשים ציבורים גדולים של אנשים במה שקרה?!
עכשיו תחזרו לאופי של אלו שמאשימים, שמחפשים בדבריהם של אחרים- להפיץ את ההסתה והשנאה הזו! אין להם אפילו מספיק שכל לכתוב או להגיד בעצמם!

כל ההסתה והשנאה הזו- היא גם חרב הפיפיות של האזרחים במדינה הזו.....כולם.
חכמה בדיעבד- היא לא לא לא חכמה! ומי שמשתמש בזה כחכמה- בזוי, צבוע ושקרן.
ובסוף? מה שקורה זה ויכוח- כן ביבי או לא ביבי! והשנאה חוגגת, כמו הטיפשות.
אותה שנאה, אותה טיפשות- חוגגת אצל אלו שבמקום לדבר על הכל באופן כללי, לגבי האשמות של הציבורים הגדולים, מביאים שוב ושוב ושוב את הויכוח לביבי או לא ביבי...כמה קטן יכול להיות מח של אדם?!
כאילו שהוא הוא האישיו העיקרי כאן...דיבור עקר, ויכוח עקר...טימטום.
או כמו הטוענים לקונספירציה. מביש!
מי שרוצח את העולם,את השפיות,בעצם אלו אותם טיפשים,מסוגים שונים.


יהי זכרו ברוך.

 

[Ron W]

על ראש האשמים בוער להגיב בחמת זעם ולהמשיך בהסתה נגד רבין

מזמן חדלו להאשים חצי עם בהסתה ומעולם זה לא היה חצי
לימין הקיצוני ונוער הגבעות והניצים אין גם היום אפילו רבע מהציבור
לא ניתן להאשים רק את האחראים למניעת הרצח
הם לפחות הודו - כרמי גילון לקח אחריות והתפטר מיד כמפקד למופת.
קדמה לרצח תופעה שלא ידענו כמותה אלימות שרבין עצמו גינה בעצרת
קריאות פולסא דנורא של רבנים יהודיים בגלל חשש לחלק מנחלתם כביכול

ההסתה נמשכת היום בתאוריות הקונספירציה ממש ברחבי תפוז
לטענתם הדמגוגית חצי מאזרחי המדינה לא מאמינים לגרסת המדינה
נאחזים בכל מיני זוטות כדי להתנקות מקירבתם לדעותיו של הרוצח
שהרי הוא עצמו ומשפחתו טועניםשהיה רק שליח והימין לא מנדה אותם.

ההסתה חוזרת אחורה לתקוף את רבין בהכפשות בכנוי שיכור
לימי קום המדינה עד אלטלטנה ברצח אופי מגמתי שיוריד מההילה
של האיש המופלא והצנוע. זו הזוועה שקוראים כאן
שוכחים את המסית שמכהן היום על המרפסת בככר ציון
את הפלגנות שהוא ממשיך בה בכנויי גנאי לתקשורת ולדמוקרטיה
כשמאלנים - גרוע בהרבה מימי טרום הרצח
ועד לכנוי חמוצים - למי שלא מתלהב מדרכו
לכן היום הזה יום הזכרון הוא יום זכרון למוסר וההגינות שאבדה לנו מאותו
זחוח שמכהן בתפקידו וגורר עמו חצי עם להסתה של ימין קיצון דתי.

 

[puma141]

אתעלם מהכותרת, היא טיפשית וסתמית....

אם היית מבין מאיפה כותב כל כותב, או לפחות מנסה, ולא עושה הכללות
וכותב מנבכי ה"אג'נדה אידיאולוגיה" שלך- הית אולי מתחיל לחשוב על אמת.

בעיקרון? דוקא אני מסכימה איתך עם המון ממה שכתבת! כולל היושב בראש.
אבל רון ויש אבל גדול-
אתה מבחינתי לא אובייקטיבי בעליל *במלוא כובד המילה* כי אתה מעולם לא העברת ביקורת על הצד השני המסית את העולם נגדנו, נגד מדינה שלמה שכוללת בתוכה אותך ואותי, *בעצם אותך לא בטוח*.
בקיצור, מסכימה עם הרבה מדבריך, אך הם לא הוגנים בעיני, קצת בטלים בשישים, בגלל חוסר האובייקטיביות.
בעיקר מסכימה עם:

"לכן היום הזה יום הזכרון הוא יום זכרון למוסר וההגינות שאבדה לנו"
בלי הניצול של היום הזה, לתוספות הלא אובייקטיביות שלך.