100% הכללי אשם בכל

[zur55]

100% הכללי אשם בכל

יש את הבדיחה על הזבוב בלי הכנפיים
"פרופסור החליט לערוך מחקר, שמטרתו לבדוק את תפקודי הזבוב בלי איברים מסוימים. הוא לקח זבוב בעל 4 כנפיים, אמר לו, "תעוף", והזבוב עף. הפרופסור רשם במחברתו – "זבוב עם 4 כנפיים עף!" לאחר מכן הוא תלש לזבוב כנף אחת ואמר לו, "תעוף", והזבוב שוב עף. הפרופסור הוסיף במחברתו – "זבוב עם 3 כנפיים עף!" אחר כך הוציא הפרופסור לזבוב עוד כנף אחת ואמר לו, "תעוף", והזבוב עדיין עף. הפרופסור שוב רשם במחברתו – "זבוב עם 2 כנפיים עף!" הוא המשיך במחקרו והוציא לזבוב עוד כנף אחת ואמר לו, "תעוף", הזבוב הקושי התרומם אך בכל זאת עף. הפרופסור רשם בגאווה – "זבוב עם כנף אחת עף!!!" לבסוף הוציא לו הפרופסור את הכנף האחרונה ואמר לו, "תעוף", והזבוב לא עף. הוא אמר לו שוב, "תעוף!", והזבוב לא עף. הפרופסור סיים את המחקר ורשם במחברתו – "זבוב בלי כנפיים חרש…"

אז ברור שכללי
עם תקלות
ללא גיוס מהמוגבל
ללא יכולת לגייס בשוק
עם גיבנת של הוכחת שדה מגד
עם משקולת של 22 המופלאים
עם מלחמות פנימיות
עם חוסר אמון בשוק ההון
עם רשות שמרשה לעצמה יותר מידי
עם התארגנות שייעודה הוא שיתוק השותפות
עם משקיעים שמשקיעים במלחמות
עם התנהלות בבית משפט

מה הפלא על החרשות
מה הפלא על חוסר היכולת
מה הפלא על הוצאות מיותרות
מה הפלא על חוסר במזומנים
מה הפלא על שיתוק מוחלט
מה הפלא על מצב השער

אין פלא
רק למי שמעדיף להיות
חרש, אילם ועיוור.

אז שלא יספרו לכם על אשמת הכללי
כאשר המוגבלים עושים הכל
כדי להוכיח את חוסר היכולת של הכללי

הייתי רוצה לראות את אותם כוחנים
מכריחים היום את הכללי כדי לשבת ולדבר
דבר שהיה צריך להיעשות מזמן
וממש לא היה צורך לשתק את כולם
כדי לספר על נכויות

 

[עמיטליהי]

 

[ברדו11]

תמים

20 שנים חחחח

 

[אבי3 האחד]

אתה צודק--אבל התחלת מהאמצע

ההתחלה היא -הכללי יישב במרתפים אפלים.
ושכר את העורך דין הממולח ביותר.
יחד ובזמן שעדיין לא היה אינטרנט
ישבו הכללי ביחד עם העורך דין הממולח
וכתבו סעיף אחרי סעיף-שפגעו במוגבל פגיעה אנושה
ועוד קראו לזה שותפות-שרק על השם צריך לתבוע אותם.

ור לסבר לך את האוזן שכשאני הייתי מחשב לעצמי את חלוקת הרווחים (מי ידע שיש תמלוגים)
הייתי עושה חשבון דמה שבסוף השנה כולם מקבלים רווחים--זה שותפות לא

מי בכלל העלה על דעתו שיש נוכלים כאלה
שמראש לוקחים את כל הרווחים עד הגרוש האחרון ועוד מההכנסות
ומשאירים חברה חבוטה ומפסידה--ועוד אומרים לי תביא כסף.
עכשיו כשאתה יודע מנהל יקר-שיש לך עסק עם נוכלים ברמה הגבוהה
ביותר-ושגם לא מוכנים לשום פשרה -ולו הקטנה ביותר.
מנהל יקר --אתה חייב -אבל חייב להבין שמקומם של הנוכלים האלה
צריך להיות אך ורק בכלא-וכמה שיותר מהר.

עכשיו זה נכון-להוסיף את מה שאמרת

 

[zur55]

אבי גם אני חשבתי ככה

אבל כי לא קראתי עד הסוף
ולא ניסיתי להבין את המשמעות
של אותו 82% שמיועד לפיתוח
ושאי אפשר למשוך אותו כל עוד
נדרשים הכספים לפיתוח השדה.
אוקיי אני טיפש וכנראה עוד רבים כמוני.

גם הוותיקים ביותר שמחזיקים במניה
חשבו שביום התגלית יתמחרו
את שווי השדה כולו לפי דוח RDS
או כל דוח אחר שיצא על הערכת שווי השדה כולו.
אז טעינו כולנו לחשוב ככה והמציאות היא אחרת.

יש עוד הרבה מחלות פנימיות בהסכם השותפות
ויש הרבה מקומות שאפשר לטעון לקיפוח, מסכים איך במאה אחוז.

אבל נשאלת השאלה ונדרש שיקול דעת
כדי לעשות חושבים לרגע לנוכח המציאות
ולראות איך מעז נוציא מתוק ולא איך נאכל מרורים
מעבר למה שכבר קיים.

וכאן נכנס עניין הפשרות
צריך לפעמים להתפשר על הרע במיעוטו
ולא להגיע אל הרע ביותר ולהעמיד את זה למבחן.

היום אנחנו במצב של רולטה רוסית
היום מחפשים שביב תקווה כדי להידבר
איפוא החוכמה הייתה לפני חודשיים שלושה
או שנה שנתיים ושלוש?

אבי למיטב ידיעתי ההתארגנות כבר מזמן
לא ניסתה להגיע לפשרה או למשהו כזה
והיו שני חלונות סמוכים לנסות להגיע למשהו
אבל בראש מעייני ההתארגנות היה
להראות לכולם את הכוח שנאסף
ללא השארת פתח לתקווה

אני משוכנע גם היום
שיש דרכים אחרות
רק שנדרש עכשיו להפעיל כוח על הכללי
כדי להכריח אותו לשבת לשולחן ולדבר

נפלנו לבור שיש לו עוד תחתיות
השאלה אם נמשיך למטה
או שנמצא דרך לצאת

 

[אבי3 האחד]

צור יקר-עכשיו אתה מדבר לעניין

ואני הראשון שמוכן לפשרות -ואפילו כואבות

אני מקווה שגם הכללי מוכן.

בנתיים הכללי ממלא את פיו מים
ובלשון המעטה זה לא טוב.

 

[zur55]

אין סיבה לחכות למאיה

צריך להביא את הכללי לשוקת
ולא לחכות שיבוא מרצונו

אולי יש שחושבים שעדיף
שישרף הבית עם הפשפשים
הרי תמיד נוכל להאשים את הכללי
שהוא לא הציע כלום?

אני משוכנע שגם לכללי יש אינטרס להצליח
עובדה שהוא פתוח לשבת עם כל מי
שבא בנסיון להביא פתרון

 

[minaeksh]

אבי לפעמים אתה מדהים אותי.

הסכמי שות מוגבלת לא נוצרו בשביל גבעות עולם.
תיבדוק ישרמקו ואבנר ואחרות נוסדו כמה שנים לפני גבעות. לך תעיין קצת בהסכמים ותיראה שהבסיס אותו בסיס.
ואפילו היום לאחר שינויים מסויימים ההסכמים מאוד דומים.
אתן לך דוגמא על חלוקת רוחים. זוכר את הסעיף של ה82% ? שצריכים לפיתוח?
בישרמקו למשל זה 100 מיליון דולר נזיל בחשבון. וכל עוד אין 100 מיליון נזילים אין חלוקת רוחים. וזה בדיוק מה שקרה בשנה שעברה בישרמקו.
אז בחייך תיאוריות קונספירציה שלך הם לפעמים הזויות לגמרי.

 

[אבי3 האחד]

מינה יקר--אז לשיטה שלך

הגזל של כל הכלליים בכל חברות הנפט זה בסדר

ואני אבי צריך להמשיך כל יום וכל בוקר לתת לכללי
את כספי התמלוגים שלי -וגם הנפקות למינהם
והכללי כל ערב ייקח את רוב ההכנסות
ויגרום לחברה הפסדים אדירים--וזה בסדר

ההסכמים שנעשו -בין הכללי לעצמו-לא מעניינים אותי

והגזל שקורא בחברות אחרות -זה מעניין אבל לא אותי
אני מושקע בגבעות--

מר מינה--אתה חייב להבין וגם הכללי חייב להבין
החזירות הזאת של לברוח עם כל הסחורה לא תישאר
בשום מקרה--ואם והכללי לא יגיע להסדר שותפות
יחסית הוגנת עם המוגבל--אני מאמין שלא רחוק היום
והרגולטור יעשה צדק

ועוד משהו לכללי--כשאחד אומר לך שאתה שיכור
תתעלם-אם שניים אומרים לך שאתה שיכור תמשיך להתעלם
אם כולם אומרים לך שאתה שיכור--אז לך לישון

14.000 בתי אב לא טועים -מר מינה יקר

 

[אבי3 האחד]

ועוד דבר קטן מינה

אתה מדבר איתי -ואחרי שהפסדתי את רוב
המוחלט של כספי-ובשבילי זה הרבה מאוד כסף
נשאר לי בקושי אבק

הכללי ממשיך -להתעלם ממני ומכולם
ממשיך לקחת את חלקי בתמלוגים
וממשיך לרשום לעצמו רווחים יום יום

הכללי העשיר -מול אבי העני
מחר אני הולך לקחת הלוואה ענקית
ולתת מענק לכללי.

 

[minaeksh]

אבי ברור לי הכעס שלך.

רק לא ברורה לי חלוקת האשמה . נכון שהכללי אשם בהרבה דברים. אבל אבי שקנה גבעות עולם. או כל מניית נפט אחרת. ביגלל שחשב שזה כדאי. ולא בדק לעומק דברים. רצוי שגם חלק מהאשמה יכון לעצמו.
העובדה היא שהוגש לאחרונה הצעת חוק לשינוי כללי מימשל תאגידי ביהשים של חברות נפט. חפש קצת ותיראה שהתיקונים המוצעים הם רק בשוליים. ככה שלא בדיוק יש לך על מה ליסמוך. כולל חוק החוזים. השותפויות זה יצור חוקי לחלוטין. למרות שזה לא מוצא חן בעיניך.מה עוד שגבעות עולם היא אחת הקיקיוניות שבהן.
אני יכול לספר לך סיפורים מסמרי שיער על ישרמקו בעבר במיוחד .(תבדוק את השמות גו אלמליח יובל רן ואפילו חיים צוף ותגלה דברים מדהימים)יכול לספר לך איך ברציו הכללי השתךט על חלק ניכר מהיהש בפחות מחצי מיליון דולר טרום תמר וליויתן. (תחפש בוררויות כולל שוקרון ברציו) ואני מבטיח לך שלעומתם גבעות היא כבשה תמימה.
נכון שזה לא ינחם אותך. אבל תנסה קצת ללמוד את העובדות.
ואני חוזר גבעות עולם היא פסיק קטן בנושא השותפויות. וכל עוד קיים החוק זה המצב.

 

[אף35]

אולי מספיק עם זה?! הכל באשמת המוגבל?! - תגובה פרטנית לפוסט

צור, ברשותך העתקתי את הפוסט שלך
בגופן ירוק הטקסט שלך ובאדום הערות שלי


אז ברור שכללי
עם תקלות - האם המוגבל אשם בתקלות?
ללא גיוס מהמוגבל - א. המוגבל מגייס בכל יום את חלקו מהשאיבה של מגד 5.
ב. במתכונת הוגנת - הגיוס היה מאושר
ללא יכולת לגייס בשוק - האם יכולת הגיוס איננה חלק ממשימות ההנהלה (קרי, הכללי)?
עם גיבנת של הוכחת שדה מגד
עם משקולת של 22 המופלאים -
עם מלחמות פנימיות - זו הרעה החולה של השותף הכללי. מקווה מאוד שידע להתגבר על זה. בכל מקרה, לדעתי המפקח אמור היה להתערב בנעשה מזמן (ביחוד לאחר ה-4/9 שדווח על זה בהתפטרות של זינגר)
עם חוסר אמון בשוק ההון - למה שוק ההון מביע חוסר אמון?! באחריותו של מי לדאוג לאמון של שוק ההון ? של השותף המוגבל ?!
עם רשות שמרשה לעצמה יותר מידי - אין הערות
עם התארגנות שייעודה הוא שיתוק השותפות - זו כבר ממש השמצה. יעוד ההתארגנות הוא שמירה על האינטרסים של המוגבל ואתה יודע את זה.
עם משקיעים שמשקיעים במלחמות - שמירה על הזכויות
עם התנהלות בבית משפט - אם המפקח והנאמן היו עושים את חובתם ומכנסים אסיפה כל הסאגה הזו הייתה נמנעת. אז אשמתו של מי זה?

מה הפלא על החרשות
מה הפלא על חוסר היכולת
מה הפלא על הוצאות מיותרות
מה הפלא על חוסר במזומנים
מה הפלא על שיתוק מוחלט
מה הפלא על מצב השער

אין פלא
רק למי שמעדיף להיות
חרש, אילם ועיוור.

אז שלא יספרו לכם על אשמת הכללי - הכללי לא נושא באחריות על מה שקורה?
כאשר המוגבלים עושים הכל - מה בדיוק המוגבלים עושים? אחראים על תכנון הפעילות? על הוצאת הכספים למגד 8?
כדי להוכיח את חוסר היכולת של הכללי

הייתי רוצה לראות את אותם כוחנים
מכריחים היום את הכללי כדי לשבת ולדבר
דבר שהיה צריך להיעשות מזמן
וממש לא היה צורך לשתק את כולם
כדי לספר על נכויות

עם יד על הלב, אתה שבע רצון מרמת הניהול של הכללי?
אתה ואנחנו מקבלים רמת ניהול סבירה?
האם אנחנו מקבלים תמורה הולמת לדמי הניהול שניתנים להם?

אתה או מישהו באמת מאמין שהכל באשמת המוגבל?!

ברכות והצלחות

 

[zur55]

באיזה צבע נצבע את אחריות המוגבל?

מעולם לא טענתי שהכללי לא אשם
אבל זאת הכלה, ויש כתובה ברורה פחות או יותר
ככה שלבוא בטענות כאילו קנית חתול בשק זה לא לעניין.

לפי מה שכתבת
המוגבל נקי וחף מכל אשמה
האמנם?
למי שייך השדה? הרי לא פעם יצאו בהצהרות
שהכללי בסך הכל עובד אצלינו
הוא חיב לנו דין וחשבון ועבודה עם תוצאות.

אתה מדבר על גיוס הוגן? גם אני
אבל יש מצוי ויש רצוי
בגיוס האחרון הייה כורח המציאות להצביע בעד
ולדחות את המחלוקות להמשך הדרך
ואם היינו מקבלים גם גיוס וגם הלוואה
היינו היום בתוך המבחנים.

ההתארגנות שומרת על האינטרסים? חחח
תראה לי הישג אחד של ההתארגנות
מיום הקמתה ועד היום.
בעצם המציאות היא המראה הטוב ביותר.

ההתארגנות הצליחה לפספס פעם אחר פעם
כל חלון הזדמנויות שנפתח, ולמה?
כי ההתארגנות פחדה בכל פעם
שהצלחה תבטל את כוח ההתארגנות
ולכן בכל חלון שנפתח עמדה ההתארגנות
לסגור אותו, לנעול על בריח ולזרוק את המפתח לים.
הכוח המניע היחידי וזה מה שלנגד עיניהם בלבד
הוא סילוק המפקח מתפקידו.

האמת לא יודע היום אם התעוררו סוף סוף
כדי להבין שהמצב יכול להגיע לאיבוד טוטלי של השדה.
לא יודע אם התעוררו להבין שסוף סוף צריך להגיע להבנות.
לפי הכתיבה של מובילי הדעה כנראה
שתקועים עדיין בבית משפט לחפש צדק.

לפי הכוחנות שגוברת לאחרונה
נראה שההתארגנות תפשה בעלות על המוגבל
ומחזקת את כל "חששות" הכללי על כך שקבוצה מסויימת
רוצה להשתלט ולקבוע את דעותיה בשותפות

אין אף שותפות שאני מכיר
שבה הנאמן או המפקח פועלים טוב
או פועלים למען המשקיעים
בישראמקו לדוגמא לאחר התגלית
בוצעו המון גיוסים בזכויות
וכל גיוס דילל את המניה עוד ועוד
אבל שם אלה צרות של עשירים
לכן לא שמעת על קיפוח או הוגנות.

אני לא אומר שזה בסדר
אבל כן אומר בוא נגיע לביטחון כלכלי
ואז נתחיל בריפוי חוליים.

ושוב שואל האם המוגבל חף מפשע?

 

[אף35]

הפוסט הראשון שלך מגלגל את האשמה על המוגבל

אז לומר ש"מעולם לא טענתי שהכללי לא אשם" כשאתה מאשים רק את המוגבל זה קצת מוזר.

ביחוד שלא ראיתי בפוסט שלך שום התייחסות לצד של הכללי.

אני גם לא מקבל את הטענה "אבל זאת הכלה" כי הכללי יכל לשנות את הצעתו (ואגב, "זאת הכלה" ניתן לומר גם על השותף המוגבל)

אני שמח שגם אתה וגם אני מסכימים שיש צורך בגיוס הוגן והגיוס האחרון לא היה כזה. השאלה היא האם היה צריך לאשר גיוס לא הוגן או שעל הכללי היה להציע משהו הוגן יותר. לטעמי, ברור שהאלטרנטיבה השניה הייתה יותר הגיונית גם לנו וגם לכללי.

במצב ההוצאות הנוכחי, ההנחה כי אילו היינו מגייסים כסף היינו כעת בתוך המבחנים, לא ברור על מה היא מסתמכת.

לשאלתך מה ההישגים של ההתארגנות, אז ההישג המרכזי, לדעתי, הוא שחלפו הימים בהם משקיעים בינוניים היו בקשר ישיר עם השותף הכללי והגיעו להסכמות איתו. השיח היום הוא יותר שקוף, המשמעות של כל הצעה מובנית גם למשקיעים שהם פחות מעורבים ויש יצוג אמיתי לרוב המשקיעים ובכללם המשקיעים הקטנים והקטנים מאוד.

בפוסט הראשון שלך השמצת את ההתארגנות באמירה "שייעודה הוא שיתוק השותפות". כתבתי לך שאתה יודע היטב שזה לא נכון ולא ראיתי כל התייחסות לזה מצדך.

אתה כותב כי "ההתארגנות הצליחה לפספס פעם אחר פעם כל חלון הזדמנויות שנפתח" - אשמח אם תשתף אותנו ולו בחלון אחד של הזדמנויות שהוצע לנו על ידי הכללי.

לגבי המפקח, אני תוהה איך אתה חי בשלום עם האמירה "אין אף שותפות שאני מכיר שבה הנאמן או המפקח פועלים טוב או פועלים למען המשקיעים"?!

התפקיד של המפקח לדאוג לאינטרסים שלנו. את זה לא המוגבל אמר, אלא הכללי כבר בהנפקה הראשונה של השותפות. אז איך אפשר להתעלם מזה?

לעצם העניין, אני לא מבין איך אפשר להתעלם מהדרישה החוקית והמוסרית של כינוס אסיפה. ברור לכל, גם למפקח, גם לנאמן ואפילו לכללי שיש יותר מעשרה אחוז מהמחזיקים שדורשים כינוס אסיפה. אז איך אפשר להתעלם מזה? איך אפשר להעלות בכל פעם טעונים מן הגורן ומן היקב, כשברור לכל שהציבור דורש כינוס אסיפה.

העוול המוסרי הזה לא מפריע לך?

אני לא יודע על איזו כוחנות אתה מדבר. הכוחנות היחידה שאני רואה היא כוחות בתוך השותף הכללי שמפריעים לניהול השותפות (כפי שכתב המנכל זינגר).
ההתארגנות לא רוצה להתערב בניהול ולא לוקחת בעלות על המוגבל.
הכח של ההתארגנות נובע מכך שיש ציבור גדול, גם בנפש וגם באחזקות, המאמין שהיא מייצגת את האינטרסים שלו.


לסיום, אני מתפלל שהכללי ידע להתגבר על החיכוכים בתוכו ולאחר מכן להגיע להידברות עם השותף המוגבל.
ושבעזרת ה' נראה כולנו ברכה בהשקעתנו.

 

[zur55]

אתה חוזר על הסיסמאות הישנות של ההתארגנות

אתה כנראה לא מכיר את דעתי על הכללי
אבל את השאלות שלך נשאלתי
כבר יותר מפעם אחת שם בפורום ההתארגנות
ומדובר על לפני שנתיים ויותר לפחות

בזמנו ביקשתי לא פעם
לשים את נושא המפקח לזמן אחר
והזהרתי לא פעם עד כמה שניתן לי
שהדרך מובילה למלחמה מיותרת
כשהנושא החשוב ביותר שצריך להיות על הפרק
הוא הצלחת הקידוחים בלבד
והחשוב ביותר הוא מגד 6
כי רק הצלחה במגד 6
תביא ביטחון ושקט לגבי העתיד

בנסיון גיוס הראשון והשני
סיסמת ההתארגנות הייתה
"אין קש בלי שש"
והיום אנחנו נמצאים בפני שוקת שבורה
"אין שש ואין קש"
ולמה?
כי אין רזרבות
ולקחו הלוואה קטנה ממה שהיה צריך
ושעבדו את מגד 5
וסינדלו את השותפות מלקיחת הלוואה נוספת

כל מי שמסתכל על השותפות מבחוץ
לא רואה רק את הכללי
הוא רואה גם את המוגבל
כן אותו מוגבל שמסנדל גם את הכללי
אותו מוגבל שעשה מהומות בגיוס הראשון
ואותו מוגבל שעלה לבמה בירושלים
ואמר לכללי שילך לחפש כסף במקום אחר
ואותו מוגבל שיושב בפורום שם
ומלכלך ומקלל אפילו בערב כיפור.

והם מבינים שעדיף להתרחק
כי יש יותר מידי גורמים שליליים שמפריעים

אתם נתלים יותר מידי בזינגר
מבחינתי הכניסה והיציאה שלו
זאת פארסה עצובה ועדיף לא להוסיף מילים עליה.

המנכ"ל החדש נבחר ב 100% קולות
זאת אומרת שהכללי הצליח לפחות חלקית
אולי לתקופה מוגבלת להתגבר על המחלוקות

האם אפשר להגיד את זה גם על המוגבל?

דרך אגב חלון הזדמנויות לא מחוייב להתפפרסם במאיה
כשמוצע חלון הזדמנויות כדי לפתח אותו
ולפתוח אותו לרווחה צריך רצון וכוונה
משני הצדדים.
אז תאמין לי שהיו הזדמנויות
פשוט מצד ההתארגנות היה עדיף להתעלם
ולא להראות רצון לנסות.

היום רומזים על מגעים ודברים
אתה רואה פרסום במאיה
אני לא.

 

[אף35]

בוקר טוב, אנסה לסכם בלי סיסמאות

צור, אין לי כל כוונה לפגוע בך. אנסה לסכם ולהציב שאלה.

מהשרשור הנוכחי עולות ההבנות הבאות:
א. יש לך ביקורת על הכללי, אבל אתה מעדיף להתמקד בבקורת על המוגבל
ב. אתה מסכים שהגיוס לא היה הוגן, אבל אתה חושב שבכל אופן היה צריך לאשר אותו
ג. אתה חושב שאת חילוקי הדעות בין הכללי למוגבל ניתן יהיה להסדיר בעתיד כשלכללי לא יצטרך לגייס כסף מהמוגבל
ד. אתה טוען שבאף שותפות המפקח לא דואג לאינטרסים של המחזיקים ואתה מעדיף שלא לפעול (התייחסתי בדברי רק לדחיה לבקשה לכנס אסיפה, מבלי להכנס להתנהלות שלו)

האם הבנתי נכון?

אתה בוחר להתעלם מהנקודות הבאות:
א. כתבת על ההתארגנות שהיא לדבריך "שייעודה הוא שיתוק השותפות". הערתי לך פעמיים שזו השמצה ובחרת לא להתייחס.
ב. בחרת להתעלם מהעוול המוסרי שבאי כינוס אסיפה

אני בניגוד אליך לא חושב שמי שבוחן את השותפות נותן משקל גבוה למוגבל. היות והניהול הוא מבוצר ולמוגבל אין כל אפשרות להתערב בניהול אז כל הסמכות וכל האחריות היא בידי הכללי. השוק מוטרד יותר מהבעיות הפנימיות בתוך השותף הכללי. כך, להבנתי, שוק ההון מתייחס לזה.

אני שמח שהכללי הצליח לגשר על הבעיות הפנימיות שלו ולמנות מנכל מוסכם.

וברשותך, לסיום שאלה:
כתבת "ההתארגנות הצליחה לפספס פעם אחר פעם כל חלון הזדמנויות שנפתח" ובקשתי שתתן דוגמא אחת לפנייה כזו מצד הכללי שנדחתה על ידי ההתארגנות. לצערי, לא קבלתי כל דוגמא כזו ופתרת את זה באמירה "אז תאמין לי שהיו הזדמנויות".

אני לא מכיר כל פנייה כזו ואודה לך אם תשתף אותנו בארוע הזה אם אכן הוא קרה.
אגב, שאלה כזו הפנתי לראובן לפני כשבוע ולצערי לא זכיתי למענה.

אני סמוך ובטוח שכשהכללי יתעשת, יתגבר על המחלוקות בתוכו ויפנה למוגבל בהצעה הוגנת אשר גם תשכנע ביכולתו הניהולית של הכללי - אז הוא ימצא במוגבל שותף.

ברכות והצלחות

 

[zur55]

אנסה לענות שוב

ראשית אני לא נפגע משאלות
להיפך נשאלתי לא פעם ועניתי.
אבל אני מצפה לשמוע גם תשובות ולא רק שאלות על שאלות.

א. נכון חלקית כי בפורום אני מדבר בדרך כלל עם המוגבל
ב. נכון ואני מדבר על הגיוס האחרון (בלי כל העיזים)
ג. נכון חלקית, יהיו נדרשים עוד גיוסים ולכן יהיו עוד הזדמנויות לפתור מחלוקות
והחשיבות העליונה שצריכה להיות מול עינינו זה הוכחת ההצלחה לפחות במגד 6
ד. לא זה מה שאמרתי התשובה זהה ל - ג'

א. זאת לא השמצה כאשר יש הוכחות לרוב והצהרות של מובילי ההתארגנות (לא נזי)
שכתבו לא אחת שמעדיפים להילחם עד הסוף גם אם זה אומר להגיע
לשער אגורה, או הלאמת השדה, העפת הכללי מהניהול בכלל, הבאת הכללי למצב
של אין ברירה ועוד הצהרות דומות. (מי שקורה ועוקב יראה את הדברים אני לא מתכוון להתחיל להביא אסמכתאות לזה)
ב. שוב אם תחזור ל ג' ד' אותה תשובה כמעט.

מציע לך לשאול חברים מההתארגנות או מהתומכים מבחוץ
אלה שמעורבים בשוק ההון ואני מקווה שיענו לך בכנות
כמה משקל יש להתנהגות המוגבל כדי למנוע כניסה
של משקיעים מוסדיים או בעלי עניין.

את השאלה על דוגמאות כבר שאלת לא פעם ועניתי
היו חברים שישבו עם הכללי כדי לראות איך אפשר להתקדם
אם ניקח דוגמא את הגיוס האחרון היה דין ודברים עם הכללי
להורדה מסויימת בתמלוג העל ואני לדוגמא פניתי מעל דפי הפורום בדיבורסה
למובילי ההתארגנות שיביעו דעתם אם במידה ותהיה הורדה בתמלוג העל
האם יסכימו לשקול הצבעה בעד הגיוס אבל קיבלתי דממה ושקט.
לא הגיבו אפילו לא ברמז שיש על מה לדבר.
ויותר מזה כותבים גם היום שהולכנו את הכללי שולל לחשוב
שיש רוב לאישור הגיוס דבר שאינו נכון וגם לזה יש הוכחות. (לא מזמן הבאתי הוכחה לכך לנזי שטען טענה כזו)

אני רואה הזדמנות כזאת כחלון והזדמנות להגיע למשהו
אבל כמו שאמרתי ההתארגנות העדיפה להוכיח עליונות מספרית
והכללי הבין שאין עם מי לדבר הרי זה מה שאמרו לו על הבמה בירושלים
ומאז המצב רק התדרדר לגמרי והנה התוצאות.

עדיין לא ענית לי האם המוגבל/ההתארגנות חפה מאשמה
והאם נראה לך שדרך המלחמה והכוחנות עזרו במשהו
כדי להתקדם למקום טוב יותר?

 

[אף35]

צור, זה די פשוט

אנסה לנסח מחדש את ההבנות:
יש לך ביקורת על הכללי, אבל אתה מעדיף "לתת בראש" למוגבל, כי זה פורום של המוגבל (אמנם אין פה תנועה רבה באתר, אבל אני משער שהכללי או המקרובים לו קוראים כאן וזו דרך טובה להעביר להם מסרים)

נשארנו בחילוקי דעות לגבי אישור ההצעה האחרונה. הסכמת שהיא איננה הוגנת, אך העדפת לקבל אותה עכשיו מתוך כוונה שהיא תזרז את הקמת מגד 6. אני לעומת זאת חושב שהבעיה המרכזית היא ניהול ולא מימון, כך שספק אם תוספת כספית הייתה שמה אותנו במקום טוב יותר.

אתה מאמין שאת חילוקי הדעות בין הכללי לביננו ניתן יהיה לפתור בעתיד, כשהוא יבוא לבקש מאיתנו מימון. לדעתי, ההזדמנות ליישר את ההדורים היא עכשיו.

כתבת שלדעתך הפיקוח באף שותפות הוא לא טוב ואתה בוחר לדחות את הטיפול בזה לעתיד. עמדתי בעניין מוכרת.


ועכשיו ליתר הנושאים:

כתבתי לך שלומר על ההתארגנות "שייעודה הוא שיתוק השותפות" הוא השמצה ואתה ממשיך להתעלם מכך. אתה מודה שנזי לא רוצה בכך ושיש בין מובילי ההתארגנות כאלה ש"רוצים ללכת עד הסוף".
ההתארגנות היא גוף שמרכז מעל אלף איש (כ"י) והיא מובלת על ידי קבוצה של עשרות. לא כל אמירה של מישהו היא עמדה פורמאלית של ההתארגנות.
אתה מתעלם מהמהפכה שחוללה ההתארגנות בהובלתו של נזי.

בכל מקרה אתה יודע היטב שזה לא היעוד. היעוד הוא שמירה על האינטרסים של המשקיעים. וההוכחה הטובה ביותר לכך היא האמון שרוחשים המשקיעים בדרך זו.
האמירה שלך הייתה ונותרה השמצה.

לגבי החשיבות ששוק ההון מייחס לדבריך למוגבל. כתבתי לך בעבר שהניהול של הכללי הוא מבוצר ולמוגבל אין שום אפשרות להתערב. בכל מקרה, אני מציע שתקרא את הדברים שכתב עומר בזמנו (כאן או בדיבורסה) על כך ששוק ההון לא בדיוק מייחס חשיבות גבוהה לפורומים ולשותף המוגבל.
סיוע נוסף על ההסתכלות של שוק ההון ומדוע הוא לא נענה לגיוסי הון, תוכל לקבל ממכתב שכתב איש שוק ההון, שמו זינגר, ליו"ר הדירקטוריון, עו"ד בקר. (רמז, זה לא היה השותף המוגבל)

לגבי מו"מ עם הכללי, שכביכול ההתארגנות לא נענתה אליו, אומר לך שני דברים. ראשית, אגלה לך משהו שאני מסופק אם פרסמתי עד כה. העברתי מסר לכללי ולנחמיה, לפני האסיפה, במטרה לקיים פגישה בין ההתארגנות לבין הכללי בכדי להביא הצעה מוסכמת שיש לה סיכוי לעבור.
נחמיה נענה לאתגר והסכים, אך לצערי, הכללי (או חלקו לפחות) דחה את ההצעה. כך שאת הטענות שלך אתה צריך להציג למישהו אחר.


באשר להצעות שלך או של אחרים. אני לא זוכר את הפוסטים שפורסמו אז, אך אני מסופק מאוד אם פורום אינטרנטי הוא פלטפורמה ראויה.
אם הייתה לך או למישהו אחר הצעה שהיא "מחזיקה מים" הדרך להציג אותה הייתה לפנות לכללי ולהתארגנות ישירות ולא דרך הפורום.

זה שלא נענית בפורום אינו ראיה לכלום.

לסיום, אני לא מקבל את המשפטים "הכללי הבין שאין עם מי לדבר הרי זה מה שאמרו לו על הבמה בירושלים". האחריות על ניהול השותפות ובכלל זה גיוס המשאבים הכספיים וניהול הקשר עם המשקיעים היא על השותף הכללי. ככזה, הוא היה צריך לדאוג לגיוס הון. אם הוא לא הצליח לגייס בשוק ההון, תפקידו היה ליצור קשר עם השותף המוגבל ולנהל מו"מ על הצעה הוגנת.

הוא היה אמור להיות "המבוגר האחראי" בתהליך הזה.

אני לא מבין את השאלה שלך לגבי כוחנות. אני לא חושב שהמוגבל או ההתארגנות הפעילו כוחנות ואני לא חושב שאנחנו נמצאים במצב של מלחמה.

דחיית ההצבעה הייתה לגיטימית ולא צעד כוחני.
דחיית הבקשה לכינוס אסיפה הייתה צעד לא לגיטימי וכן כוחני מצד הכללי.


אני לא מתעלם משאלתך האחרונה, לגבי טעויות שנעשו על ידי המוגבל. אשיב לשאלה זו כשאקרא את התייחסותך.

 

[zur55]

אף35 גם לי זה מאוד פשוט

אתה מנסה להפוך את זה למסובך וחבל
מה עוד שאני בפוסט הראשוני בסופם
כתבתי את המסקנה הסופית.
מבחינתי אם אני חוזר ומזהיר לא פעם כמה שנים
וטוען שהדרך אינה נכונה, ויש סימנים שמראים לאן הולכים
ועדיין מבחינת ההתארגנות מספרים לכולם שהמצב דבש
או שמספרים לכולם שהטענות שאין כסף הם לא נכונות ויש מספיק כסף
או שמוכיחים פעם אחר פעם שרק ההתארגנות היא ברת שיח לשינוי
ועדיין ההתארגנות מצידה לא עושה כלום בנידון למעט הודעות הרגעה
אז ברור שהמסקנה היא שההתארגנות מעדיפה שיתוק ולא התקדמות
כי זה משרת את מטרותיה.
אתם יכולים לקרוא לזה השמצה אבל אלה העובדות
ההתארגנות לא הביאה לשום הישג מאז קיומה
למעט שיתוק השותפות מכל דרך להתקדמות
ואל תספר לי שזה רק הכללי אחראי
הרי ברור שיש השלכות לכל דבר.

שים לב שבהבנות שהגעת אליהם אתה כותב
שהכללי קורא בפורום ואפשר להעביר לו מסרים
אבל מצד שני כשאמרתי שביקשתי תגובות מההתארגנות
להצעות שדיברנו עליהם עם הכללי אתה טוען שמבחינת ההתארגנות
הבמה הזאת היא לא המקום להעביר מסר לכללי. (מקווה שאתה מבין את הסתירה)

אני טוען שמה שקרה בפעם האחרונה במכביה
שם ראינו את ההתלהמות והכוחנות ורוחות המלחמה
וההמשך של הדברים בירושלים
היו הטריגר למצב שבו אנחנו היום
הייתי בשני המקומות והגבתי להם בזמן אמת
ואם היית קורא או זוכר את הדברים אז
היית מגלה שהזהרתי מהמצב שו אנחנו היום
האמת שגם אם תלך הרבה יותר אחורה 2011/2012 לפחות

אתה מעדיף שוב ושוב להיתלות בזינגר (האורח לרגע)
או באוהבוס שעם כל הכבוד כתב לא פעם
שהוא בכלל לא קורה שם בפורום ההתארגנות
ככה שבלי לדעת את כל הדברים אני לא קונה אמריה כזאת שלו.
לעומת זאת גם חברים בהתארגנות או תומכיה
לא פעם כתבו גם שבשוק ההון לא סופרים את הכללי
ומתרחקים מגבעות כמו מאש וחלק מהסיבות
הם מה שהם רואים מהמוגבל.

בו נעזוב לרגע את הגיוסים
אבל אם יושבים בפורומים משקיעים במניה
ומספרים יום יום לכל העולם כמה
ההתנהלות היא חרא,
המנהלים הם חרא,
הכללי משקר ומרמה לגבי הפעולות שהוא עושה
הכללי מסתיר הכשלים ויש המון
שמנסים למצוא דרך להעיף את הכללי
ועוד השמצות יום יומיות
האם יהיה מישהו מבחוץ שיראה ויחשוב שעדיף לו להיכנס

רוב המשקיעים שנמצאים או היו בגבעות
נכנסו בגלל שבגלובס בזמנו
המשקיעים סיפרו בכל דרך לכל העולם
על ההשקעה המוצלחת שלהם ועל הבוננזה
ועל עתיד ורוד וירוק

אז בוא וספר לי שהמשקיעים לא משפיעים
ושההשמצות היומיומיות לא משפיעות
ושכל מה שאני אומר אלה השמצות.

כאשר גוף כל שהוא צובר כוח
שמביא אותו לכך שבלעדיו לא תעבור שום הצבעה
והוא נותן למצב להידרדר לאן שהוא היום
ועומד מהצד ועוד מעודד לכניסה להשעיה
האם זאת לא כוחנות?

אני חושב שהבהרתי את הדברים
ואם עדיין לא מספיק
כנראה נצטרך לעבור לשלב ההוכחות
השאלה אם זה יעזור
או שנחפש דרכים למצוא פתרון
ולא לחדד את הבעיה

בוקר טוב

 

[דרור1681]

הכללע הוא המנהל...מבצע אלפי החלטות

המוגבל רק החלטה אחת..לכן המסקנה פשוטה