"دوافع" ه

[michaeld1]

"دوافع" ه

أعرب البطريرك غريغوريوس الثالث بطريرك إنطاكية وسائر المشرق والإسكندرية والقدس الشريف (الروم الكاثوليك) عن اعتقاده بأن " الهواجس التي تنتاب المسيحيين ومواقع التخوف عندهم والتي تدفعهم الى الهجرة ليست أسبابا دينية بحتة، ولكنها ذات طابع اجتماعي، قومي ، حضاري، وأيضا ديني". وأوضح البطريرك غريغوريوس الثالث في رسالة موجهة الى المسلمين وزعتها كنيسة الروم الكاثوليك في فيينا بعد ظهر اليوم، بمناسبة عيد الفصح المجيد لدى الطوائف المسيحية الشرقية أنه "وفي سعينا لإقناع أبنائنا المسيحيين بالبقاء في أوطانهم حيث زرعهم الله، نرى أنه من الضروري أن نتوجه معهم وباسمهم، ومن منطلق مسؤوليتنا كعرب مواطنين في البلاد العربية الى اخواننا المسلمين، والى الحكام والشيوخ والفقهاء والمثقفين والمفتين والى عموم المسلمين لكي نقول لهم بصراحة ما هي الهواجس التي تنتاب المسيحيين والمخاوف التي تدفعهم الى الهجرة". وشدد البطريرك على القول "فقد عندما نتكلم عن العيش المشترك والتعايش والمواطنة، فلابد أن يكون تحقيق شروط هذه المبادئ واجبا يقع على كاهل المسلم كما يقع على كاهل المسيحي، ولاسيما عند الحديث عن فصل الدين عن الدولة، وعن العروبة والقومية والديمقراطية وحقوق الانسان والتشريعات التي ترتكز على الإسلام كمصدر وحيد للشريعة، أو كمصدر رئيسي، والتي تتسبب في تشريع قوانين ومواد دستورية تميّز بين المواطنين على أساس الدين، وتحول دون المساواة أمام القانون وتنتقص من المساواة في المواطنية.. وكذلك القول عن أحزاب متشد

 

[michaeld1]

המשך"دوافع" &#1

وكذلك القول عن أحزاب متشددة وتيارات اسلامية وحركات أصولية من هنا وهناك، وتُنسب إليها، بحق أو بغير حق، أعمال عنف وإرهاب وقتل واحراق كنائس وتسلط مواطنين على أترابهم واستغلال الدين والأغلبية الدينية لأجل إذلال الجار أو رفيق العمل أو المهنة." ورأى البطريرك غريغوريوس الثالث أن "هذه الأمور وسواها تشكل موضوع تخوف لدى المسيحيين". ودعا إلى ضرورة ادراجها كموضوع حلقات دراسية ومؤتمرات ومحاضرات واجتماعات في المجتمع العربي والاسلامي، ومعالجتها بموضوعية حقيقية، و"بحيث يضع المسلمون والمسيحيون معا أيديهم على الجرح الذي يسبب نزيف الهجرة لدى المسيحيين." وقال البطريرك إننا "نتوجه بهذه الرسالة الى اخواننا المسلمين بكل ثقة وبكل محبة، وهما مصدر صراحتنا! ونقول لهم بصراحة: إننا، نحن وشعبنا ورعايانا نريد أن نعيش معا ونكمل مسيرة الأجيال السابقة، ونريد من اخواننا المسلمين لا أن نكون ذميّين محميّين، بل نريد أن نكون مواطنين مثلهم، لنا ولهم نفس الحقوق والواجبات. ونريد أن نبني معهم أوطاننا ونسهم في مستقبل أفضل لها. هكذا كان دور المسيحيين في التاريخ وهكذا يجب أن نكون اليوم معا في الألفية للميلاد والقرن الخامس عشر للهجرة". وأوضح بطريرك الروم الملكيين الكاثوليك قائلاَ "نحن لا نطلب حماية من اخوتنا المواطنين المسلمين، بل مساواة وتكافؤ في فرص العمل والمهنة، نريد عيشاً مشتركاً وتعايشاً بكل ما تحويه العبارات من محبة وثقة واحترام واكرام ومسؤوليات مشتركة، وتضامن ومسيرة مشتركة وعطاء وتضحيات في سبيل أوطاننا. &

 

[michaeld1]

המשך

كما نريد أن نشعر بهذا المناخ في بلادنا العربية بدون استثناء". وأكد البطريرك غريغوريوس قوله "فالمسيحي مواطن عربي في كل بلد عربي، أكان عدد المسيحيين قليلاً أو كثيراً، أكانوا فقراء أم أغنياء، لهم حق المواطنة الكاملة، وفي كل قطر من الاقطار العربية وبدون استثناء. ولهم حق الحرية الكاملة في ممارسة شعائرهم الدينية وبناء كنائسهم لتتعانق مع مساجد اخوتهم المسلمين".وبعدما اعتبر البطريرك غريغوريوس "هذه المواقف هي التي تجعل المسيحي يشعر بالأمان والاطمئنان وتخفف من وطأة الهجرة"، هنا خاطب المسلمين قائلاً"نقول لاخوتنا المسلمين أن لدينا نحن المسيحيين طاقات جبارة، ولنا أديرتنا ومدارسنا وجامعاتنا ومؤسساتنا الخيرية والاجتماعية والثقافية والصحية، وكلنها نسخرّها في خدمتهم. ولكن إذا هاجرنا فكل هذه الطاقات ستتبدّد وتزول. والخاسر هو الإنسان العربي، المسلم و المسيحي سواء بسواء". وخلص البطريرك إلى القول "نؤكد مجدداً أن تواصلنا الإيجابي، والحفاظ على قيمنا الإيمانية، مسلمين ومسيحيين هو أساس مواطنتنا الحقيقية وعيشنا المشترك. والتحدي الأكبر لنا، مسيحيين ومسلمين هو كيف نعيش إيماننا في عصر العولمة، وكيف نوصله وديعة ثمينة مقدسة إلى أجيالنا الطالعة، وإلى شبابنا مسيحيين ومسلمين، وهو سواء بسواء، معرضون للأخطار عينها في عالم اليوم".

 

[lion 7]

השאלה המתבקשת

היא למה המוסלמי מקובל כמעט בארצות נוצריות כמוהו כמו שאר מאמיני דתות אחרות ,על סמך חופש הדת , ובארצותיהם יש רק הפוך ופנטיות .. למה למוסלמים מותר לבנות מסגדים ברומא (יותר מהכנסיות) ואילו בארצם הרסו , ולמה שנותר מהכנסיות , אסור לשפץ , או להשמיע את הפעמונים .. חומר למחשבה ..

 

[stanly3]

אז בואו נחשוב

אני ינסה לסדר את המחשבות והשאלות ונגיע לתוצאות . اسئلتك ليست مبنية على واقع فقط بل على فكرة كونت الواقع .... ماذا أقصد؟!؟! العنصرية ليست عمل بل فكر و العمل الناتج عن هذا الفكر يسمى اضطهاد .. ماذا اقصد مرة أخرى !! قد نتحاور معا ونصل لنتيجة واضحة تتخذ شكلها في السؤال الذي طرحتן والجواب مبدأ فكر السؤال وهو (عنصرية) اقصد ان العبرة تتخلل مفهوم طريقة الاجابة . هل نتفق ؟ اذا دعنا نتبحر ونوضح الفكر في المسيحية والاسلام والعمل الناتج عنهما قد ارفض التسمية المأخوذ بها في عصرنا هذا وهي"الدين" (دين فلان وعلان) . الدين من الادانة اي عمل او فكر يجب ان يكون جبري لكي نحقق التعرفة والمقصود من التسمية . فهل هذا يتفق مع المسيحية مثلا ؟؟؟ لا أعتقد قد أخذ هذا المعنى السائد بالزوال مع الوقث وبتأثير الصبغات التاريخية الحضارية ولغاتها المتعددة ولا ننسى فلسفة وسفسطة البعض اذا ما هو المعنى الجديد ؟ قد يقول البعض علاقة الانسان مع الله وهذا الوصف يليق أكثر بطبيعة المسيحية . ولكن الا تتفق معي ان هذة الفكرة تتوجب وجودها مع بداية صياغة "الديانة" لكي تتفق مع المبدأ ؟ قلت ان الفكرة الاساسية هي اصل الكلمة والمعاني الاخرى ما هي الا تدارج متأخر . فاذا كان هذا الكلام صحيح !!! فلن نجد هذا التعبير في الكتاب المقدس لأنه يشير الي فكر خاطىء لا يتلائم مع طبيعة المسيحية. وبالفعل لن نجد هذا التعبير الا تصريح لبولس في اماكن مختلفة. قد نرجع الي الترجمة الاصلية ونجد انها لا توافي مفهوم الكلمة الجديد في لغات أخرى . فهل نتفق ان كلمة "دين" لا تتماشى مع طبيعة المسيحية ؟ اتمنى ذلك دعوني استزيد حول مف&#16

 

[stanly3]

המשך

دعوني استزيد حول مفهوم "الدين" والناتج العملي على المدانين به . قد يحدد لنا طبائع وأفكار مشتركة لدى المجموعة لأنه يتعلق بقوانين ثابتة وضعت تنطلق من الاسم الي الفرد وهنا مجموعة افراد ذوي فكر وعمل ومصلحة مشتركة (مسلمين) (راسك بلش يلف ؟ معلش تحملوني) لنبسط الامور : المسلم يجد نفسة أكثر بالولادة وهو فهم أكثر تطرفا مبني على الدين الا ترون ان التفرقة تتلاقى وتأخذ طريق عرقية لا فكرية لدى هؤلاء المسلمين وقد نجامل عندما نقول "صراع حضارات" لكني اتفق مع قول "صدام عرقي" غير بيولوجي هذة هي مجمل النتائج الكارثية المتعلقة بهذا الفكر فماذا نقول عندما نعلم ان الاسلام قام على هذة الفكرة السطحية للأيمان وماذا نقول ان علمنا ان الاسلام يعتقد شأنه شأن باقي العقائد الدين هو صفة انسانية لواقع مجتمع . فأذ به يأله هذا الوصف . الدين يوجب وجود ثوابت المصدر وهي اسم الدين اسم المقدم (النبي) اسم الكتاب اسم المصدر (الاله) . الحل : 1- اسلام 2-محمد 3-قرآن 4-الله . هل هذة المنظومة تنطبق على المسيحية ؟ لنحاول 1- لا تسمية الاهية بل هي انسانية اي مصدر ارضي .... لا يوجد 2-انجيل وتعني البشارة السارة وهي ليست بكلام الله (حرفيا) بل الوحي الالهي بأيدي بشرية ....لا يوجد 3- ايضا لا يوجد تسمية اللهية لأن المصدر الكتابي هو انساني وليس يد الله. وهو ما يسمى بالوحي .... لا يوجد 4- مفهوم الوهي مختلف تماما عنه في الاسلام ... لا يوجد هنا ثبتت اربع ثوابت في الاسلام وسقطت في المسيحية لتسقط معها معرفات ومدلولات هذا الفكر في المسيحية لنبعد التطرف عنها. اقصد للأسلام واقع ارضي لا ينفصل ع&#

 

[stanly3]

המשך

اقصد للأسلام واقع ارضي لا ينفصل عنه اي أخذ بتعابير بشرية لسهولة الفهم وجعلها اللهية وكأن هذا من البدأ فهل اوقع نفسة بنفسة ؟؟ من المرجح ذلك فقد ضن ان هذا هو واقع الحال فأسم الكتاب ومصدرة ومرسلة من الكتاب حتى انه ضن ان معنى كلمة " آية" هو مقطع وأن الكلمة الاهية المصدر وتندرج ضمن الكتاب المنزل ماذا كان قد يفعل لو علم ان معناها اعجوبة واستعملت للتقديس وسهولة البحث لعدم ترقيم الصفحات في العالم القديم. (معلش منتحمل صاحبنا شوي) . هل فهمتم لماذا ارفض اطلاق مصطلح الدين على المسيحية ؟ لأنها لسيت بدين بل ايمان ايمان وعمل شخص اكثر منه افراد وقد يضعنا في نفس الخانة مع الاسلام واتهامنا سهل.

 

[lion 7]

נכון אלמסיחיה היא לא דת כמו השאר

אולם היא מוגדרת כדת על מנת לייחס למאמינים אלה מסגרת מתאימה , קהל המאמינים הוא כנסייה שנקראו בשם כזה באנטוכיה .. הנוצרים נזכרו בקוראן כמי שהם הכי קרובים למוסלמי , (כתוב : ואין לתגדן מינהום קסיסין ורוהבן אקרבן לקלבך ...) ותמצא מאנשי הדת המסיחים והנזירים הכי קרובים ללבו של המוסלמי .. הרי אם לא צריך כאן פילוסופיה סטנלי , ולא כל ההגדרות של מהי נצרות ואיסלם , אם כבר ידוע שהקוראן עצמו קורא כמצוה למאמיניו לראות מכל בני דתות אחרות , קרבה טובה מאד למוסלמי אל הנוצרים ולא סתם נוצרים אנשי הדת ,, נדמה לי הפנטיות באה מהעלמת פסוקים מספרם , ומתירים לעצמם לשנוא על פי תורת הגזע שגם הם לא פסחו ממנה , תראה את הפסוקים שמתארים את האערבי (הבדואי) כרחוקים מאד מהדת שלהם , אז אתה צודק , יש מומסלי ערבי , שעל פי הסונה שהוא גם ממנו יבוא החליפה , ולא לפי האמונה על פי השיעה , על זה היה להם ריב לא קל ופילוגים , הפסוק שמראה שהאערבי רחוק מאד מהאמונה , מביא לדילמה חדשה , כאשר מדברים על אין הבדל בין ערבי ולא ערבי , רק ביראת שמיים , (אני חושב עכשיו על הפסוקים הרבים בב``ח המתארים שויון מלא בין היהודים לגויים ) מעניין מה זה ציטוט לא מכוון .. טוב על סמך האפליה והגזענות אצלם , ידוע לנו מה עשו העבסים באמואיים ברצח ובהוצאת גופותיהם , משום שהאמואיים היו המשך קרבה למוחמד מבחינת גזע ערבי, מול העבסים שהם פרסים , שעד עכשיו יש שנאה בין שני הצדדים .. מעניין איזה דת זו שבתוך מאמיניה יש גזענות דתית .. אז לא פלא ישנאו את אהל אלכתאב למרות האזהרות הרבות מצד הספר לראות בהם הכי קרובים ללב , ואף לא להתוכח איתנו רק בדברי נועם .. אז מבחינתי זו לא רק גזענות אלא גם כפירה במונחי דתם .. לא פלא היום שהם חיים בימי הביניים באלף השלישית .. ועג`בי

 

[salt of earth]

התשובה הכי פשוטה

כי שם מדובר במדינות דמוקרטיות ופה לא !!! וזה גם מסביר למה המוסלמים עצמם מעדיפים לגור באירופה מאשר במדינות ערב. זה לא מצדיק את זה כמובן, אני יכולה להרחיב את ההשוואה ליאון. למה על אירועים פוגעים בנביא שלהם קמה זעקה ונדרשה התנצלות מכל נוצרי בעוד שכל יום שישי ישנה פגיעה נרחבת בדת הנוצרית? למה קרדאווי עצמו דרש יום זעם והוא עצמו אמר כי הספר הקדוש הוא אוסף של סיפורים מגוחכים? כפי שהוא טען רבות ורבות בתוכנית הטלוויזיה שלו. ועוד יותר גרוע הנה מה שאומר שייח' אל אזהר לשעבר עבד אל חלים מחמוד בספר שלו "האמונה באל": "ن المسيحيين أشبه بمرض خبيث معد، وأنه يجب على المسلمين أن يظلموهم، وأن يسيئوا معاملتهم ويحتقروهم ويقاطعوهم حتى يضطروهم إلى أعتناق الإسلام" ובעברית: הנוצרים דומים למחלת סרטן מדבקת וכי מחוייב על המוסלמים לרדוף אותם, להתנהג אליהם גרוע, לבזות אותם, ולהחרים אותם עד שייאלצו אותם להפוך למוסלמים. והנה מה שהמרכז האחראי על הווקפים במצרים רושם באתר שלו על הנוצרים והיהודים: "أن المسيحيين واليهود أفسدوا كتبهم المقدسة بمزج الوحي الأصلي مع التفسيرات البشرية. يعلم الإسلام أن الإيمان الجامع هو الرابطة الوحيدة التي يمكن أن توحد البشر. علينا أن نسحق المؤامرات الصهيونية والماسونية والاستشراقية وحملات التبشير وذلك باستخدام القلم والسيف، فليس هناك مصالحة أو سلام مع أهل الكتاب حتى نقهرهم وتكون لنا اليد العليا. إن عنصرية الديانة اليهودية تجعل من تعاليهما أضحوكة، بينما تلغي عقيدتا التثليث وموت المسيح الكفاري في المسيحية كل مبادئها الأخلاقية" פה אין סוגייה של מדינה דמוקרטית ולא מדינה דמוקרטיות שתוכל "לתרץ" את העניין הזה. פה מדובר על גזענות גרידא

ועל סטדנדרטים כפולים ודרישה לכבד את הדת בעוד שיש ביזוי כל פעם מהדת שלנו מהצד המנהיגות הדתית שלהם- ולא שמענו שום גינוי, ושום התנצלות. אבל חבר'ה באמת שעדיף לדון בנושא ההגירה וגם אני חשבתי לשים נושא כזה מבלי להיכנס לויכוח בין דתי. מיכאל אני מעלה את האיגרת שנכתבה ע"י מועצת הבישופים הקתולים במזרח התיכון אשר הופנתה לצעירים הערבים-נוצרים בכל האיזור וגם התייחסה לנושא ההגירה. ואני גם אנסה להביא סטטיסטיקות כדי להרחיב את הדיון.

 

[lion 7]

אם יתחילו לאמץ עקרונות הסלחנות

הדתית שלהם (אם יש כזו) על בני מינם , דבר שמתחיל בחינוך מהבית , ללמד על אהבת האחר , לדקלם מספרם על היחס שהתבקשו לייחס לנוצרים במיוחד וליהודים שהם אהל אלכתאב , היום נכחתי בפורום בינלאומי נוצרי . ומי היה מטיף לדת שלו , לא יותר מבני לאדנים שרוצים לאסלם נוצרים נלהבים .. אני הזדהיתי בפורום שלא כתבתי בו מהרבה זמן , וביקשתי מהטרולים חידה מעניינת מתוך ספרם, אם יביאו לי תשובה , מי יודע אולי אנו נתאסלם , השאלה שלי היתה אם לשהיד או המאמין מגיע לו 72 בתולות , מה מגיע למאמינה בגן עדן .. וקצת חומר הסטורי הבאתי שם , על מוצא מייסד דתם המפוקפק במוצאו, אם הוא קוריישי או מבני קנדה(שבט נוצרי) ? כמובן שהם בחיים שלהם לא למדו הסטוריה, ואפילו לא פתחו את הקוראן .. ועג`בי ..

 

[ד ר א ל]

נזכרתי במשהו

היום שוחחתי עם אמי ושאלתי אותה שאלה מעניינת, האם היתה רציפות נוצרית בארץ מימיו של ישוע ועד ימינו והאם ייתכן שחלק מערביי ישראל הנוצרים הם צאצאים לאותם יהודים שבחרו ללכת אחרי ישוע באותן 3 שנים בהן לימד. האם יש מחקרים מעניינים בנושא זה? משהו שאפשר לעיין בו בעברית? הרי עד זמנו של קונסטנטינופול שהשליט באימפריה הרומית את הנצרות, הרומים רדפו את הנוצרים שנאלצו להאמין בחשאי. השאלה כמה הם נרדפו בארץ. והאם גלות יהודה שנכפתה על ידי הרומאים על הישוב היהודי בארץ לא פסחה עליהם.

 

[salt of earth]

תשובות

כבר עניתי בשרשור אחר: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=1674&msgid=96682041 לגבי מחקרים, נדמה לי שראיתי איזשהו פרסום על מחקר בהארץ שבדק את הדמיון בגנטיקה בין היהודים לפלסטינים, אבל מחקר זה שנוי במחלוקת... אבל לא מדובר במחקר שתהתמחה בקשר הגינטי בין הנוצרים פה לבין היהודים. ישנה הסתברות שאנו ערבוב של העמים אשר גרו פה כולל היהודים

 

[lion 7]

ועוד דבר שלא שמע מר קרדאוי ושות``פ

שהרבה מוסלמים מאמינים היום בישוע המשיח .. אני לא אומר מליונים , אם כי מאות אלפים , וימים יגידו , הרי מה התועלת מלהפיץ שנאה במקום דברי חכמים .. ושכח מר קרדאוי שהכנסיה המסיחית הקריבה ומקריבה מליונים , כי הנוצרי מאמין בדברי אדונו , שאין לנו שום דבר כאן מלבד להביא אהבה , ואם לא מבינים גם , ישוע אמר אל תפחדו מאלה שהורגים את הגוף , תפחדו מאלה שיהרגו את הגוף והרוח ביחד ,, תודה לישוע , במקום שנאה אנו מפיצים אהבה, ובמקום ברבריות כבר יש מה שנקרא קידמה , שכח אולי שהוא שופט את הציונים והמסונים , אולם מיעוטים סופיים מוסלמים ,בעולמו נכחדים מדי יום , ובורחים אל מדינת הציונים , ולמדינות המסונים ,לפחות יעשו משהו לעולם הזה , אולי קרדאוי יתגלה עם המתאסלמים שלו לבסוף , שהם יביאו הרס וצבאות מהמערב כי הם אלה הורגים את בני מינם ובני דתם . כמה חבל שיש כאלה אנשים בעולם , במקום קידמה מקדמים בורות , ודברים המוסלמים הערבים שהביאו תרבות לעולם , מחזירים אותם לימים שאדם מתקופת האבן מתבייש בהם ..

 

[salt of earth]

הערה טכנית

תפוז לא מקבל מילה בערבית המורכבת מיותר מ 5 עיצורים והוא יקטע אותה

 

[salt of earth]

ועוד הערה

אני יוצאת מהבית עשאן זיארית אל כנאייס בח'מיס אל אסראר. או בעברית לביקור הכנסיות ביום חמישי ====== (לא יודעת איך מתרגמים לעברית

) בקיצור ללא-נוצרים וללא-חיפאים בינינו, מדובר על מנהג שנמצא בעיקר בחיפה ובנצרת- אולי זה נמצא גם ביישובים נוספים אז תרגישו חופשי לתקן אותי. שבו אחרי שסוגרים את הלחם הקדוש- שמסמל את ישוע אשר נתפס ע"י החיילים הרומנים ונכלא בביתו של כיאפא. ואחרי שכל המיסות בכל הכנסיות הקתולית מסתיימות. מדובר על מיסת غسل الارجل אצל המרונים והלטינים ומיסת قراءة الاناجيل אצל הקאתוליק וגם הרום. יוצאים כל הנוצרים מהכנסיות ומתחילים לבקר בכנסיות ובמנזרים הקתוליים בעיר... כל הכנסיות אז מוכשכות, ורק אור של נרות

מאיר את הדרך, המזבח מקושט בפרחים ובצלב ישוע, והאנשים נכנסים ומתייחדים עם כאבי ישוע. מנהג מאוד מרגש ויפה

"ويوم الخميس هو خميس الأسرار وهو أيضاً خميس الغَسْل .غسل فيه السيّد المسيح أقدام تلاميذه الاثني عشر لدى اجتماعهم في العشاء الأخير، علامة خدمته لهم، وتكريسه إيّاهم في المحبّة والعطاء. تُقام هذه الرتبة في الكنائس كافّة. حيث يغسل الأسقف أقدام مساعديه وكهنته، أو يغسل أقدام أطفال صغار في بعض الكنائس، تشبّهاً بما فعله السيّد المسيح قُبيل وداعه بفعل من تواضع جمّ. لذلك فإنّ العائلات كلّها تشارك في هذا اليوم، بالصلاة وإقامة هذه الرتبة الدِينيَّة حيث تعود بعدها إلى بيوتها معلنةً الحداد ليوم الجمعة العظيمة. هذا وفي بعض الكنائس تُقام مساءً خدمة الآلام الخلاصيَّة إشارة إلى قبض الجنود على السيّد المسيح في بستان الزيتون. ويُتلى في الرتبة 12 إنجيلاً من أناجيل الآلام." ואחרי שאחזור אז אוכל גם להביע את דעתי בנושא ההגירה מקסימום אם לא אספיק אז מחר בבוקר, אבל חבר'ה תנסו לדבר כמה שיותר עלינו ופחות על ויכוח בין דתי

 

[salt of earth]

* ללא-נוצרים=ללא נצרתים ../images/Emo13.gif

 

[My Shepherd]

../images/Emo23.gifחבריי..אתם בטח יודעים..

שאנו לא רוצים לגלוש לויכוח השוואתי בין דתות, או ויכוח לאומני על מי גזען ולמה..

אנו פה בכדי להפיץ את אהבת יסוע לכל האומות..

ואם הענין כלכך נחוץ..אולי אפשר לשקול פתיחת פורום حوار الاديان אך זו תהיה משימה דיי קשה במציאות שלנו פה.

 

[salt of earth]

מסכימה איתך שפרד

אני חושבת שאנו צריכים לדון באיגרת ששלח הפטריארך גריגוריוס השלישי בנושא ההגירה של הנוצרים למערב, זה יותר חשוב בעיני מאשר לדון בהשוואה בין דתית כי זוהי לא מטרת הפורום. כדי להחזיר את הדיון לנושא ההגירה אני רוצה לעשות מין סקרון קטן בפורום על התפשטות תופעת ההגירה וסיבותיה. ולשאול לכמה מאיתנו יש קרובים שהיגרו למערב ולמה. אני גם אתייחס לסיבות ההגירה שהפטריארך תיאר בצורה מדויקת ונאמנה אבל הכי חשוב אני אשמח אם יתפתח דיון על רק על מימדי התופעה שהם רבים מאוד לצערי אלא שנחשוב על דרכים לפתור או להקטין את אחוזי ההגירה... מכיוון שזה אחד הנושאים הבוערים המדאיגים את הקהילות הנוצריות המקוריות במזרח התיכון וגם מדאיג את שאר העולם מהפחד שהמקומות הקדושים יתרוקנו ממאמינים נוצרים והם יהפכו למוזיאונים, אז אני מציעה להתמקד בנושא זה גם בגלל שלא יוצא לנו לדון הרבה בו בחיי היומיום וזה עדיף -לפי דעתי- מהשוואות בין דתיות או حوار اديان

 

[My Shepherd]

../images/Emo23.gifלשמחתי..

שורשי משפחתי, קרוביי ומכריי היכו עמוק באדמה זו, אין מהגרים ואין מתגוררים בחו"ל... האדמה הקדושה חייבת להשאיר בניה איתה.. כי מי ישאר להתפלל בה, ללטף את אבניה.. ויספר לדורות שאחרי על פניניה.. ההגירה היא בריחה..מסיבות אולי קשות.. אך עדיין..אין כמו המולדת היפה שלי. הדיון כואב וחשוב

.

 

[salt of earth]

../images/Emo14.gifשאלון על תופעת ההגירה../images/Emo219.gif

מטרת השאלון הוא ללמוד על מימדי ההגירה אצל הנוצרים בישראל מחברי הפורום. דבר זה חשוב לפני שנתחיל לדון בסיבות ובפתרונות כי בטח לכל אחד מאיתנו יש סיפור משפחתי אישי.

מי שיש לו קרובים הגרים בחו"ל שיסמן

מי שיש לו קרובים מדרגה ראשונה (אחים, בני דודים, דודים) שהיגרו שיסמן

מי שיש לו קרובים שהיגרו אך חזרו שיסמן

מי שיש לו קרובים שהיגרו בשל חיים טובים יותר (עבודה, מצב כלכלי/חברתי) שיסמן

מי שמכיר אדם קרוב שחושב על הגירה שיסמן

ויפרט גם

מי הוא עצמו או המשפחה הגרעינית שלו חושבים על הגירה

שיסמן

ויפרט.

פרט לפי דעתך את הסיבות המביאות להגירה במיוחד אצל הנוצרים

ואפשר להתייחס גם לפתרונות. נ.ב-צירפתי את המכתב של פטריארך גריגוריוס השלישי שהביא מיכאל וגם את האיגרת של ועדת הבישופים הקתוליים לצעירים.