תשובה לXYX 989

[הממונה על משאבי אנוש]

תשובה לXYX 989

תשובה לXYX 989
XYX קשה לי מאוד לקרוא את דבריך ולהתעלם מהם ילד מחונן התחיל ללמוד כיתה א' אחרי חודשים עבר לכיתה ב' ואתה מתרעם שלא עבר את המבחן האם האנרגיה שאתה משקיע בבדיקת המבחנים ובמחשבות אם יעבור אותם מושקעת גם בצרכיו הרגשיים והחברתיים של הילד ? אם מסגרת המחוננים היתה כל כך חשובה לך מדוע לא אפשרת לו לגשת יחד עם בני גילו בשנה הבאה מבלי להדליגו כיתה? ואם כל כך היה חשוב לך להדליגו כיתה אז מדוע לא אפשרת לו להתחיל את השנה בכיתה ב' ? אז אתה דורש מהילד גם הדלגת כיתה וגם לעבור את מבחן המחוננים מבלי שיהיו לו הרגלי למידה המוקנים בכיתה א' ? ואם הילד כל כך גאון ומעולה ברמתו אז מדוע הוא לא הצליח במבחן ? כמורה במערכת החינוך אני מתפלאת כיצד בית הספר אפשר לך להדליגו כיתה חודשים אחרי תחילת הלימודים ? שהרי אם היה מדובר בפלא אז לא היתה לו בעיה להצליח במבחן חלק א' . עכשיו אתה רוצה לערער ולהעבירו את מבחן חלק ב' ? האם הילד מעונין בכך ? או האם מדובר בסיפוק צרכיך שלך? בנוסף אתה מסתתר מתחת הכסות של "אני לא רוצה להלחיץ אותו" או משהו בסגנון זה . אז איך מלחיצים אם לא בצורה כזאת? אני בטוחה שעכשיו רוב משתתפי הפורום יתקיפו אותי . אז דעו שאני אינני טרול אני מגיעה ממערכת חינוך המחוננים ואני מקבלת ילדים מצליחים שעוברים את הבחינות אבל נזוקים מבחינה נפשית . . אז אני כבר אומרת שאני לא אגיב לכל ההתקפות שאני עומדת לקבל פה ,ומצידי תמחקו את ההודעה שלי אני ממש מבקשת מגרא מפורום יעוץ פסיכולוגי לאמר את דעתו כי אני חושבת שיש כאן ילד שעלול להקלע למצוקה נוראית .

 

[נטשה הרציונלית]

למה שנתקיף אותך ?

תשובה לXYX 989
XYX קשה לי מאוד לקרוא את דבריך ולהתעלם מהם ילד מחונן התחיל ללמוד כיתה א' אחרי חודשים עבר לכיתה ב' ואתה מתרעם שלא עבר את המבחן האם האנרגיה שאתה משקיע בבדיקת המבחנים ובמחשבות אם יעבור אותם מושקעת גם בצרכיו הרגשיים והחברתיים של הילד ? אם מסגרת המחוננים היתה כל כך חשובה לך מדוע לא אפשרת לו לגשת יחד עם בני גילו בשנה הבאה מבלי להדליגו כיתה? ואם כל כך היה חשוב לך להדליגו כיתה אז מדוע לא אפשרת לו להתחיל את השנה בכיתה ב' ? אז אתה דורש מהילד גם הדלגת כיתה וגם לעבור את מבחן המחוננים מבלי שיהיו לו הרגלי למידה המוקנים בכיתה א' ? ואם הילד כל כך גאון ומעולה ברמתו אז מדוע הוא לא הצליח במבחן ? כמורה במערכת החינוך אני מתפלאת כיצד בית הספר אפשר לך להדליגו כיתה חודשים אחרי תחילת הלימודים ? שהרי אם היה מדובר בפלא אז לא היתה לו בעיה להצליח במבחן חלק א' . עכשיו אתה רוצה לערער ולהעבירו את מבחן חלק ב' ? האם הילד מעונין בכך ? או האם מדובר בסיפוק צרכיך שלך? בנוסף אתה מסתתר מתחת הכסות של "אני לא רוצה להלחיץ אותו" או משהו בסגנון זה . אז איך מלחיצים אם לא בצורה כזאת? אני בטוחה שעכשיו רוב משתתפי הפורום יתקיפו אותי . אז דעו שאני אינני טרול אני מגיעה ממערכת חינוך המחוננים ואני מקבלת ילדים מצליחים שעוברים את הבחינות אבל נזוקים מבחינה נפשית . . אז אני כבר אומרת שאני לא אגיב לכל ההתקפות שאני עומדת לקבל פה ,ומצידי תמחקו את ההודעה שלי אני ממש מבקשת מגרא מפורום יעוץ פסיכולוגי לאמר את דעתו כי אני חושבת שיש כאן ילד שעלול להקלע למצוקה נוראית .

למה שנתקיף אותך ?
אנחנו יודעים שאת לא טרול. תראי, XYX חושב שמגיע לו גם וגם. למה לא בעצם ? גם להדליג וגם תוכנית מחוננים. הרי ביננו - אין בתוכניות האלה משהו כל כך "מאתגר" שילד מחונן, גם אם הודלג כתה ולא עבר בשל כך שלב א' - לא יכול לעמוד בו. XYX מבקש בסה"כ שיתנו לבן שלו "הזדמנות שווה", הוא בטוח שהבן שלו "יכול". תראי, גם הילד שלך מחכה עכשיו ל"מבחן מותאם" בגלל ליקויי למידה. את לא תוותרי על הזדמנות שווה בשבילו בגלל שיש לו ליקוי למידה, נכון ? XYX מצפה לאותו דבר עבור הבן שלו. להגיד: "אם מסגרת המחוננים היתה כל כך חשובה לך מדוע לא אפשרת לו לגשת יחד עם בני גילו בשנה הבאה מבלי להדליגו כיתה?" - נראה לי לא לעניין. הדלגת כתה לחוד, ומסגרת העשרה לחוד - ההורים שלא מדליגים את הילד שלהם רק כדי ש"יזכה" להיות בתוכנית העשרה לדעתי עושים שיקול מוטעה. אני מסכימה שמורגש חוסר פרופורציה מסויים בהתעסקות של XYX עם הנושא הזה של המבחן, יחסית למצב של הילד שגם כך בטח לא קל. לכן, אני בעקרון מסכימה את מה שכתבת בשתי הפסקאות האחרונות, גם אם הטון נראה לי קצת חריף.

 

[xyx989]

היי, מה שלומך. ../images/Emo13.gif נראה שממש נסחפת

תשובה לXYX 989
XYX קשה לי מאוד לקרוא את דבריך ולהתעלם מהם ילד מחונן התחיל ללמוד כיתה א' אחרי חודשים עבר לכיתה ב' ואתה מתרעם שלא עבר את המבחן האם האנרגיה שאתה משקיע בבדיקת המבחנים ובמחשבות אם יעבור אותם מושקעת גם בצרכיו הרגשיים והחברתיים של הילד ? אם מסגרת המחוננים היתה כל כך חשובה לך מדוע לא אפשרת לו לגשת יחד עם בני גילו בשנה הבאה מבלי להדליגו כיתה? ואם כל כך היה חשוב לך להדליגו כיתה אז מדוע לא אפשרת לו להתחיל את השנה בכיתה ב' ? אז אתה דורש מהילד גם הדלגת כיתה וגם לעבור את מבחן המחוננים מבלי שיהיו לו הרגלי למידה המוקנים בכיתה א' ? ואם הילד כל כך גאון ומעולה ברמתו אז מדוע הוא לא הצליח במבחן ? כמורה במערכת החינוך אני מתפלאת כיצד בית הספר אפשר לך להדליגו כיתה חודשים אחרי תחילת הלימודים ? שהרי אם היה מדובר בפלא אז לא היתה לו בעיה להצליח במבחן חלק א' . עכשיו אתה רוצה לערער ולהעבירו את מבחן חלק ב' ? האם הילד מעונין בכך ? או האם מדובר בסיפוק צרכיך שלך? בנוסף אתה מסתתר מתחת הכסות של "אני לא רוצה להלחיץ אותו" או משהו בסגנון זה . אז איך מלחיצים אם לא בצורה כזאת? אני בטוחה שעכשיו רוב משתתפי הפורום יתקיפו אותי . אז דעו שאני אינני טרול אני מגיעה ממערכת חינוך המחוננים ואני מקבלת ילדים מצליחים שעוברים את הבחינות אבל נזוקים מבחינה נפשית . . אז אני כבר אומרת שאני לא אגיב לכל ההתקפות שאני עומדת לקבל פה ,ומצידי תמחקו את ההודעה שלי אני ממש מבקשת מגרא מפורום יעוץ פסיכולוגי לאמר את דעתו כי אני חושבת שיש כאן ילד שעלול להקלע למצוקה נוראית .

היי, מה שלומך.

נראה שממש נסחפת
תקחי ואליום ולכי לנוח.

 

[נועה לביא]

אבקש אותך להמנע

היי, מה שלומך.

נראה שממש נסחפת
תקחי ואליום ולכי לנוח.

אבקש אותך להמנע
ממתן המלצות רפואיות בפורום זה. הרי אינך רופא, נכון?

 

[xyx989]

אויי לא שמתי לב, מצטער

אבקש אותך להמנע
ממתן המלצות רפואיות בפורום זה. הרי אינך רופא, נכון?

אויי לא שמתי לב, מצטער
אז כדאי שתפנה לאחד כזה.

 

[נועה לביא]

אף אחד לא חושב שאת טרול

תשובה לXYX 989
XYX קשה לי מאוד לקרוא את דבריך ולהתעלם מהם ילד מחונן התחיל ללמוד כיתה א' אחרי חודשים עבר לכיתה ב' ואתה מתרעם שלא עבר את המבחן האם האנרגיה שאתה משקיע בבדיקת המבחנים ובמחשבות אם יעבור אותם מושקעת גם בצרכיו הרגשיים והחברתיים של הילד ? אם מסגרת המחוננים היתה כל כך חשובה לך מדוע לא אפשרת לו לגשת יחד עם בני גילו בשנה הבאה מבלי להדליגו כיתה? ואם כל כך היה חשוב לך להדליגו כיתה אז מדוע לא אפשרת לו להתחיל את השנה בכיתה ב' ? אז אתה דורש מהילד גם הדלגת כיתה וגם לעבור את מבחן המחוננים מבלי שיהיו לו הרגלי למידה המוקנים בכיתה א' ? ואם הילד כל כך גאון ומעולה ברמתו אז מדוע הוא לא הצליח במבחן ? כמורה במערכת החינוך אני מתפלאת כיצד בית הספר אפשר לך להדליגו כיתה חודשים אחרי תחילת הלימודים ? שהרי אם היה מדובר בפלא אז לא היתה לו בעיה להצליח במבחן חלק א' . עכשיו אתה רוצה לערער ולהעבירו את מבחן חלק ב' ? האם הילד מעונין בכך ? או האם מדובר בסיפוק צרכיך שלך? בנוסף אתה מסתתר מתחת הכסות של "אני לא רוצה להלחיץ אותו" או משהו בסגנון זה . אז איך מלחיצים אם לא בצורה כזאת? אני בטוחה שעכשיו רוב משתתפי הפורום יתקיפו אותי . אז דעו שאני אינני טרול אני מגיעה ממערכת חינוך המחוננים ואני מקבלת ילדים מצליחים שעוברים את הבחינות אבל נזוקים מבחינה נפשית . . אז אני כבר אומרת שאני לא אגיב לכל ההתקפות שאני עומדת לקבל פה ,ומצידי תמחקו את ההודעה שלי אני ממש מבקשת מגרא מפורום יעוץ פסיכולוגי לאמר את דעתו כי אני חושבת שיש כאן ילד שעלול להקלע למצוקה נוראית .

אף אחד לא חושב שאת טרול
הרי כבר כתבת פה לא פעם ואנחנו מכירים אותך. אני מסכימה עם כל דברייך, מלבד הקביעה ש"אם הוא כזה ילד פלא אז הוא בטח היה עובר את שלב א'". הרבה ילדים שניגשים ע"ס המלצה לשלב ב' (כלומר, סוננו בשלב א') כן עוברים אותו, וזה לא פלא. לפחות אצלנו בב"ש, ילדים שבבי"ס אחד לא עברו את שלב א' היו יכולים להיות הראשונים ברשימה בבי"ס אחר. שלב א' איננו חלק בלתי נפרד מהאיתור, הוא סה"כ אלטרנטיבה להמלצות.

 

[xyx989]

נועה תחליטי כבר, את כל משפט שני

אף אחד לא חושב שאת טרול
הרי כבר כתבת פה לא פעם ואנחנו מכירים אותך. אני מסכימה עם כל דברייך, מלבד הקביעה ש"אם הוא כזה ילד פלא אז הוא בטח היה עובר את שלב א'". הרבה ילדים שניגשים ע"ס המלצה לשלב ב' (כלומר, סוננו בשלב א') כן עוברים אותו, וזה לא פלא. לפחות אצלנו בב"ש, ילדים שבבי"ס אחד לא עברו את שלב א' היו יכולים להיות הראשונים ברשימה בבי"ס אחר. שלב א' איננו חלק בלתי נפרד מהאיתור, הוא סה"כ אלטרנטיבה להמלצות.

נועה תחליטי כבר, את כל משפט שני
משנה את דעתך.

 

[נועה לביא]

להחליט מה?

נועה תחליטי כבר, את כל משפט שני
משנה את דעתך.

להחליט מה?

 

[גרא.]

הממונה על משאבי אנוש,כמעט הכל כבר

תשובה לXYX 989
XYX קשה לי מאוד לקרוא את דבריך ולהתעלם מהם ילד מחונן התחיל ללמוד כיתה א' אחרי חודשים עבר לכיתה ב' ואתה מתרעם שלא עבר את המבחן האם האנרגיה שאתה משקיע בבדיקת המבחנים ובמחשבות אם יעבור אותם מושקעת גם בצרכיו הרגשיים והחברתיים של הילד ? אם מסגרת המחוננים היתה כל כך חשובה לך מדוע לא אפשרת לו לגשת יחד עם בני גילו בשנה הבאה מבלי להדליגו כיתה? ואם כל כך היה חשוב לך להדליגו כיתה אז מדוע לא אפשרת לו להתחיל את השנה בכיתה ב' ? אז אתה דורש מהילד גם הדלגת כיתה וגם לעבור את מבחן המחוננים מבלי שיהיו לו הרגלי למידה המוקנים בכיתה א' ? ואם הילד כל כך גאון ומעולה ברמתו אז מדוע הוא לא הצליח במבחן ? כמורה במערכת החינוך אני מתפלאת כיצד בית הספר אפשר לך להדליגו כיתה חודשים אחרי תחילת הלימודים ? שהרי אם היה מדובר בפלא אז לא היתה לו בעיה להצליח במבחן חלק א' . עכשיו אתה רוצה לערער ולהעבירו את מבחן חלק ב' ? האם הילד מעונין בכך ? או האם מדובר בסיפוק צרכיך שלך? בנוסף אתה מסתתר מתחת הכסות של "אני לא רוצה להלחיץ אותו" או משהו בסגנון זה . אז איך מלחיצים אם לא בצורה כזאת? אני בטוחה שעכשיו רוב משתתפי הפורום יתקיפו אותי . אז דעו שאני אינני טרול אני מגיעה ממערכת חינוך המחוננים ואני מקבלת ילדים מצליחים שעוברים את הבחינות אבל נזוקים מבחינה נפשית . . אז אני כבר אומרת שאני לא אגיב לכל ההתקפות שאני עומדת לקבל פה ,ומצידי תמחקו את ההודעה שלי אני ממש מבקשת מגרא מפורום יעוץ פסיכולוגי לאמר את דעתו כי אני חושבת שיש כאן ילד שעלול להקלע למצוקה נוראית .

הממונה על משאבי אנוש,כמעט הכל כבר
נכתב בתגובות הרבות,ולכן אין כמעט מה להוסיף.בכל זאת, אחת ההתייחסויות החסרות בכל התגובות, היא העובדה, שלילד הצעיר בשנה מבני כיתתו,חסר בפשטות, נסיון חיים המלמד המון,ומעט יותר עושר לשוני, שנרכש,גם באינטראקציות עם ילדים אחרים,וודאי דרך מפגש מגוון עם קריאה רבה יותר.ספקטרום התגובות המילוליות והביצועיות הנדרשות להצלחה במבחן האינטליגנציה,מכסה רק חלק ממה שהילד רכש,אבל במפגש עם קבוצת תלמידים הגדולים ממנו בממוצע של שנה + , שחלק מהם וודאי גם מאד מוכשרים, באה לידי ביטוי במבחן התוצאה העובדה, שהוא לא עבר את המבחן הקבוצתי הזה.ועוד לא התייחסתי לנושא של קריאה מהירה.בכלל כדאי לדעת שמחקרים לא מעטים, מדגישים, שאין הבדל מובהק בהישגים של ילדים שנכנסו קוראים לכתה א',לבין אלה שרכשו את הקריאה במהלכה.באיזה שהוא מקום,אפשר לצערי, להרגיש בכך שהציפיות שלך או שלכם ההורים מהילד,מאד רבות.ומנסיוני אפשר לומר,גם אתה/ם מנסים לשדר לו את ההרגשה שהוא בסדר,ואינכם מאוכזבים,מסתבר שילדים ,וודאי כאלה, תמיד מרגיש באכזבה של ההורים,ואם זה כך,זה טריגר לא קטן להיווצרות לחץ על הילד, רגשות אשמה על הכשלון..למרות שכפי שהוסבר,אין קשר ישיר בין רמת האינטליגנציה המעולה ביותר שלו (145 IQ) ,לבין הצלחה או כשלון במבחנים הללו.באחת התגובות הקודמות שלי, כבר ציינתי ,שוב למיטב נסיוני, שקרוב ל-50% מהילדים המחוננים כפי שהוגדרו כך בבחינה אינדוידואלית,לא עוברים ,או נכשלים במבחנים הקבוצתיים.זה לא פוסל את היכולות שלהם, אלא רק מעיד על התקפות והמהימנות הנמוכה של המבחנים הללו. גרא שכטר פסיכולוג חינוכי מומחה בכיר פסיכולוג התפתחותי מנהל פורום "ייעוץ פסיכולוגי" (52)

 

[xyx989]

סוף סוף מישהו שמבין, מה הפיתרון?

הממונה על משאבי אנוש,כמעט הכל כבר
נכתב בתגובות הרבות,ולכן אין כמעט מה להוסיף.בכל זאת, אחת ההתייחסויות החסרות בכל התגובות, היא העובדה, שלילד הצעיר בשנה מבני כיתתו,חסר בפשטות, נסיון חיים המלמד המון,ומעט יותר עושר לשוני, שנרכש,גם באינטראקציות עם ילדים אחרים,וודאי דרך מפגש מגוון עם קריאה רבה יותר.ספקטרום התגובות המילוליות והביצועיות הנדרשות להצלחה במבחן האינטליגנציה,מכסה רק חלק ממה שהילד רכש,אבל במפגש עם קבוצת תלמידים הגדולים ממנו בממוצע של שנה + , שחלק מהם וודאי גם מאד מוכשרים, באה לידי ביטוי במבחן התוצאה העובדה, שהוא לא עבר את המבחן הקבוצתי הזה.ועוד לא התייחסתי לנושא של קריאה מהירה.בכלל כדאי לדעת שמחקרים לא מעטים, מדגישים, שאין הבדל מובהק בהישגים של ילדים שנכנסו קוראים לכתה א',לבין אלה שרכשו את הקריאה במהלכה.באיזה שהוא מקום,אפשר לצערי, להרגיש בכך שהציפיות שלך או שלכם ההורים מהילד,מאד רבות.ומנסיוני אפשר לומר,גם אתה/ם מנסים לשדר לו את ההרגשה שהוא בסדר,ואינכם מאוכזבים,מסתבר שילדים ,וודאי כאלה, תמיד מרגיש באכזבה של ההורים,ואם זה כך,זה טריגר לא קטן להיווצרות לחץ על הילד, רגשות אשמה על הכשלון..למרות שכפי שהוסבר,אין קשר ישיר בין רמת האינטליגנציה המעולה ביותר שלו (145 IQ) ,לבין הצלחה או כשלון במבחנים הללו.באחת התגובות הקודמות שלי, כבר ציינתי ,שוב למיטב נסיוני, שקרוב ל-50% מהילדים המחוננים כפי שהוגדרו כך בבחינה אינדוידואלית,לא עוברים ,או נכשלים במבחנים הקבוצתיים.זה לא פוסל את היכולות שלהם, אלא רק מעיד על התקפות והמהימנות הנמוכה של המבחנים הללו. גרא שכטר פסיכולוג חינוכי מומחה בכיר פסיכולוג התפתחותי מנהל פורום "ייעוץ פסיכולוגי" (52)

סוף סוף מישהו שמבין, מה הפיתרון?
אני מצטט את גרא כאילו שאני רשמתי זאת, "היא העובדה, שלילד הצעיר בשנה מבני כיתתו,חסר בפשטות, נסיון חיים המלמד המון,ומעט יותר עושר לשוני, שנרכש,גם באינטראקציות עם ילדים אחרים,וודאי דרך מפגש מגוון עם קריאה רבה יותר.ספקטרום התגובות המילוליות והביצועיות הנדרשות להצלחה במבחן האינטליגנציה,מכסה רק חלק ממה שהילד רכש,אבל במפגש עם קבוצת תלמידים הגדולים ממנו בממוצע של שנה + , שחלק מהם וודאי גם מאד מוכשרים, באה לידי ביטוי במבחן התוצאה" גרא אז מה אתה ממליץ? לקבל את רוע הגזרה או לדרוש מבחן מותאם אישית? אני בכלל בדעה שיש לדאוג להנחיות מסודרות של משרד החינוך במקרים מסוג זה.