תרד חי?

[נרקסיסט קלאסי]

תרד חי?

מאז הפכתי לטבעוני (לפני כשלושה חודשים) אני נהנה מסלט יומיומי (כמעט...) שתרד חי הוא אחד המרכיבים בו, בזכות הברזל, הויטמינים ונוגדי החימצון שבו.

אולם חבר טען בפניי השבוע שיש בעיה עם אכילת תרד חי, מה שהוביל אותי לבדוק באינטרנט. ואכן מצאתי מחלוקת ברשת האם חומצה בתרד מעכבת ספיגת ברזל. ואם כן, האם המשמעות שנזקו גדול מתרומתו.

האם אתם אוכלים תרד חי, והאם יצא לכם להתמודד עם הסוגיה ולבדוק אותה?

תודה

 

[ladybug6]

הספיגה אכן לא אידיאלית

בגלל החומצה האוקסאלית (גידי, תתקן אם צריך..

)
אבל על איזה נזק אתה מדבר?
תרד זה עדיין בריא, פשוט לא בהכרח המקור הכי מוצלח לברזל..

 

[Gidi Shemer]

את צודקת לגבי החומצה ואני מניח שהנזק שהוא

קרא עליו היה לגבי עודפים של חומצה אוקסאלית. הוא יצטרך לאכול די הרבה בשביל נזקים שכאלו.

תרד חי אכן מספק מעט מאד ברזל. תרד מבושל יותר.

 

[RSPA]

רגע בענין החומצה האוקסלית

היא לא משפיעה על ענייני סידן ?
או שבעצם גם על סידן וגם על ברזל ?
התוכל להסביר לי עוד קצת בענין הזה?
תודה.

 

[Gidi Shemer]

גם וגם (וגם אחרים)

החומצה פשוט יוצרת מלח (גביש של קשרים יוניים) עם קטיונים ועובר במערכת העיכול מבלי להיספג תוך כדי שהמינרלים שנקשרים אליו גם לא נספגים.

http://foodoxalates.wikispaces.com/Mineral+Bioavailability

 

[RSPA]

מצוין. תודה רבה !

 

[נרקסיסט קלאסי]

הנזק הפוטנציאלי שהתכוונתי אליו

1) התרד מנטרל בעצם את ספיגת הברזל והסידן מכל המקורות האחרים בארוחה (כמו טחינה, שקדים, שעועית, וכו')

2) אכילה יומיומית תביא ליצירת אבנים בכליות

תודה על התשובות.

 

[27182]

החומצה האוקסלית לא פוגעת בספיגת ברזל

לפי המחקר הזה.

 

[RSPA]

ואיך נראה לך המחקר הזה כאמת מידה קובעת?

הרי זו לא חכמה גדולה להביא מחקרים מכאן ומכאן. זה עושה לי תחושה כמו שאני קורא דיווחים ב-YNET על מחקרים כאלה ואחרים שאחד סותר את השני בלי לשכנע יותר מידי.
השאלה (שלי אין מספיק ידע להעריך) האם המחקר שמוצג באמת משכנע או לא? האם 16 נבדקות שמתוכן 13 ערכו את כל המבדקים זו קבוצה מספקת כדי לקבוע אמיתות חד-משמעיות? האם הובאו בחשבון פרמטרים שונים נוספים (שאינם אחידים לכל המשתתפות) כגורמים משפיעים על התוצאות? אני שואל זאת משום שלא היה לי כח לקרוא הכל אלא את התמצית בלבד.

אגב, הערה קטנה לעצם הצגת ההתייחסות שלך: לשים בשורת הנושא את מה שרשמת כקביעה שאין בלתה זה משהו קצת מוגזם שאינו נכון ושעלול אף להטעות. עדיף היה לרשום שם ש"קיים מחקר שאומר אחרת" ולספר מה הוא אומר בשדה התוכן.

 

[Gidi Shemer]

קראתי עכשיו את המאמר והוא נראה בסדר גמור

לא הייתי הולך ומסיק ממנו שאין השפעה לאוקסלט על ספיגת ברזל, אבל אפשר לסמן

על עדות לטובת ההיפותיזה הזו (שאין השפעה שלילית על ספיגת הברזל).

כמו שהמחברים מציינים בהקדמה, עדיין קשה להגיע למסקנה חד משמעית כי יש עדויות שונות, אבל בהחלט סימן טוב. בכל מקרה, לצמחונים וטבעונים שצריכים להשיג ברזל ממקרות לא בשריים- הייתי נזהר מלהמליץ על מקור כמו תרד כמקור טוב לברזל.

אגב, מכיר את סיפור התרד, הברזל והסיפרה העשרונית?

 

[Gidi Shemer]

ושכחתי לציין

מדובר פה בתרד מבושל, לא חי כל שאין משמעות למחקר הזה באשר לספיגת ברזל מתרד חי.
מה שכן, על פי תוצאות המחקר ספציפי הזה, חומצה אוקסלית אינה משפיעה על ספיגת ברזל שלא נמצא בתוך המאכל בה נמצאת החומצה האוקסלית (ושוב, עם כל מיני הסתיגויות, אבל כרגע אין לי את הזמן לפרט)

 

[RSPA]

לפי מה שצירפת לי קודם

ואם הבנתי נכון, אז בתרד מבושל רמות החומצה האוקסלית יורדות פלאים. אם כך אולי זה מה שהשפיע על כמעט חוסר השונות בין הקבוצות שנבדקו במחקר הזה שלהבנתי השפיעו על המסקנות שבשורה התחתונה ?

 

[RSPA]

אתה שואל אותי? לא מכיר את הסיפור.

 

[RSPA]

עכשיו אני מכיר את הסיפור

תודה על שעוררת את סקרנותי ובשל כך מצאתי את הכתבה המצויינת של פרופ' אורן הרמן, שלהלן.
http://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/1.1918443
מה שמצא חן בעייני במיוחד, היא פסקת המעין סיכום:
=ציטוט=
השיטה המדעית אינה מושלמת, אבל היא רחוקה מלהיות שבורה; להפך, היא הדרך הבדוקה ביותר להכרת עצמנו והיקום סביבנו. ועדיין, להוכיח “עובדה” מעבר לכל ספק זה לא עסק פשוט. רק מפני שמשהו הוא נכון, לא אומר שאפשר להוכיח אותו, וזה שהוא הוכח לא אומר שהוא נכון. (ההדגשה, שלי)
=סוף ציטוט=

 

[יוצרת אני]

גם אני אוכלת כמות נכבדת

כל יומיים בערך
וחוץ מזה הרבה פירות וירקות
(תזונה כמעט מאה אחוז נאה ודלת שומן)

את התוצאות בדבר הברזל אולי לפרסם בעוד מספר שבועות

 

[אלמוג86]

תלוי מצב בראותי מראש עד כמה שידוע לי

לי לדוגמה תרד הוא אחד מהמזונות האלו שאני לא אמורה לאכול.
חיי או מבושל, בגלל החומצה האוקסליטית
אבל ה בגלל שיש לי בעיה של אבנים בכליות....
ועל כן אני "נהנת" מרשימה של כמה וכמה צמחים שמכילים רמות גבוהות שלה שאסורים עלי.
בגדול... מעבר לזה אני לא יודעת