תרגום
- פותח הנושא shoshana13
- פורסם בתאריך
shoshana13
Member
לא הייתי חייבת. רציתי...
במסגרת השלמת חובות לתואר חזרתי ללימודים, לאחר ביקור קרובים ברוסיה. רציתי לדעת קצת רוסית, גם כדי לשוחח ולהתכתב, וגם לעצמי. תמיד אהבתי ספרות רוסית. הורי ידעו רוסית, ואבי קרא הרבה במקור.
במסגרת השלמת חובות לתואר חזרתי ללימודים, לאחר ביקור קרובים ברוסיה. רציתי לדעת קצת רוסית, גם כדי לשוחח ולהתכתב, וגם לעצמי. תמיד אהבתי ספרות רוסית. הורי ידעו רוסית, ואבי קרא הרבה במקור.
shoshana13
Member
נ.ב. למדתי באוניברסיטת ת"א.
shoshana13
Member
זה היה קורס למתחילים - ואני כמעט ילידת הארץ...
הורי עלו כאשר הייתי תינוקת. הם ידעו פולנית ורוסית, אבל שוחחו ביניהם באידיש. כך שאני מבינה אידיש, וקצת גרמנית, אבל לא רוסית.
הורי עלו כאשר הייתי תינוקת. הם ידעו פולנית ורוסית, אבל שוחחו ביניהם באידיש. כך שאני מבינה אידיש, וקצת גרמנית, אבל לא רוסית.
shaulreznik
Member
שאלה
האם באותן השנים הורייך המשיכו לדבר אידיש בצורה גלויה ולא פחדו מה"עברי, דבר עברית"? באיזו שפה הם דיברו איתך?
האם באותן השנים הורייך המשיכו לדבר אידיש בצורה גלויה ולא פחדו מה"עברי, דבר עברית"? באיזו שפה הם דיברו איתך?
shoshana13
Member
אני מתפלאה על השאלה...
בילדותי, וגם לאחר מכן, שמעתי אידיש בכל מקום. לא היה כל לחץ לדבר עברית. בילדותי המוקדמת מאד דיברתי אידיש, כי זו השפה ששמעתי בבית, וא"כ עברתי לעברית. אבי ידע עברית מילדותו בוילנה, ולא התקשה ללמוד עברית מודרנית. אמי התקשתה. ובכל זאת דיברנו עברית בבית.
בילדותי, וגם לאחר מכן, שמעתי אידיש בכל מקום. לא היה כל לחץ לדבר עברית. בילדותי המוקדמת מאד דיברתי אידיש, כי זו השפה ששמעתי בבית, וא"כ עברתי לעברית. אבי ידע עברית מילדותו בוילנה, ולא התקשה ללמוד עברית מודרנית. אמי התקשתה. ובכל זאת דיברנו עברית בבית.
shaulreznik
Member
אסביר מדוע שָאַלתי
התפיסה הרווחת היא שעד העלייה הגדולה מבריה"מ שסתמה את הגולל על "כור ההיתוך", העולים הצניעו את דיבורם בשפת האם, וילדי העולים כמעט ולא ירשו אותה. לכן שאלתי אותך כדי לעמוד על היקף התופעה. לי שי קרובה רחוקה שעלתה עם הוריה מלבוב בסוף שנות ה-50 ושכחה את הרוסית כליל. אפילו עו"ד יורם שפטל שמתגאה בכך שאביו ז"ל הנחיל לו את ידיעת היידיש, מדבר יידיש מאוד קלוקלת ומוגבלת.
אני מבין שהורייך למדו עברית במסגרת גימנסיה ציונית בווילנה או במוסד דומה. עדיין, שפת האם שלהם הייתה יידיש, נכון? מדוע ובאיזה שלב אחרי העלייה הם עברו לדבר איתך עברית?
התפיסה הרווחת היא שעד העלייה הגדולה מבריה"מ שסתמה את הגולל על "כור ההיתוך", העולים הצניעו את דיבורם בשפת האם, וילדי העולים כמעט ולא ירשו אותה. לכן שאלתי אותך כדי לעמוד על היקף התופעה. לי שי קרובה רחוקה שעלתה עם הוריה מלבוב בסוף שנות ה-50 ושכחה את הרוסית כליל. אפילו עו"ד יורם שפטל שמתגאה בכך שאביו ז"ל הנחיל לו את ידיעת היידיש, מדבר יידיש מאוד קלוקלת ומוגבלת.
אני מבין שהורייך למדו עברית במסגרת גימנסיה ציונית בווילנה או במוסד דומה. עדיין, שפת האם שלהם הייתה יידיש, נכון? מדוע ובאיזה שלב אחרי העלייה הם עברו לדבר איתך עברית?
shoshana13
Member
טוב, מדובר בתקופה רחוקה...
וילנה היתה שייכת אז לפולין. הורי הגיעו הרבה לפני העליה של שנות ה-70. אבי למד בבי"ס "תרבות" ששפת הלימוד בו היתה עברית (כמובן בהגייה אשכנזית). אמי למדה בתיכון יהודי, אבל לפי תוכנית לימודים פולנית. שניהם ידעו רוסית שלא מלימוד. עדיין היתה השפעה רוסית חזקה, מתקופת הצאר, ולאבי היתה אומנת רוסיה (לעת זקנה, כאשר היה כבר חולה, הוא דיבר רק רוסית). אמי במוצאה מן החלק הביילורוסי ששוייך לפולין. גם היא ידעה רוסית מן הסביבה. אבל במהלך מלחה" ע אבי חי ברוסיה (היא לא). כך שהרוסית שלו היתה הרבה יותר טובה משלה. הוא קרא ברוסית. היא בפולנית. אבל שפת האם של שניהם היתה אידיש.
וילנה היתה שייכת אז לפולין. הורי הגיעו הרבה לפני העליה של שנות ה-70. אבי למד בבי"ס "תרבות" ששפת הלימוד בו היתה עברית (כמובן בהגייה אשכנזית). אמי למדה בתיכון יהודי, אבל לפי תוכנית לימודים פולנית. שניהם ידעו רוסית שלא מלימוד. עדיין היתה השפעה רוסית חזקה, מתקופת הצאר, ולאבי היתה אומנת רוסיה (לעת זקנה, כאשר היה כבר חולה, הוא דיבר רק רוסית). אמי במוצאה מן החלק הביילורוסי ששוייך לפולין. גם היא ידעה רוסית מן הסביבה. אבל במהלך מלחה" ע אבי חי ברוסיה (היא לא). כך שהרוסית שלו היתה הרבה יותר טובה משלה. הוא קרא ברוסית. היא בפולנית. אבל שפת האם של שניהם היתה אידיש.
shoshana13
Member
נ.ב. לגבי הצברים ואידיש...
כאשר הייתי בתיכון, המורה לאנגלית (אנגלית לא היתה שפת האם שלה) סיפרה פעם את הבדיחה הישנה על הפרופסור שאמר - "הניתוח הצליח, החולה מת"ץ היא אמרה בגרמנית. כולם צחקו. איך הם הבינו קרמנית? מאידיש, כמובן. כולם שמעו אידיש בבית. היום המצב ודאי שונה.
כאשר הייתי בתיכון, המורה לאנגלית (אנגלית לא היתה שפת האם שלה) סיפרה פעם את הבדיחה הישנה על הפרופסור שאמר - "הניתוח הצליח, החולה מת"ץ היא אמרה בגרמנית. כולם צחקו. איך הם הבינו קרמנית? מאידיש, כמובן. כולם שמעו אידיש בבית. היום המצב ודאי שונה.
shoshana13
Member
תיקון. "החולה מת". "הבינו גרמנית".
?shoshana13
Member
לא צריך להבין אידיש כדי להבין את הבדיחה...
shaulreznik
Member
תודה רבה לך!
האם לחצו עלייך או על שאר התלמידים שידעו יידיש לדבר עם הוריהם אך ורק בעברית? למעשה, מה היה היחס אל שפות זרות באותה תקופה, להוציא את האנגלית שנהנתה מן הסתם מתדמית חיובית?
האם לחצו עלייך או על שאר התלמידים שידעו יידיש לדבר עם הוריהם אך ורק בעברית? למעשה, מה היה היחס אל שפות זרות באותה תקופה, להוציא את האנגלית שנהנתה מן הסתם מתדמית חיובית?
shoshana13
Member
לא לחצו. זה היה מצב טבעי...
הרי רוב התלמידים היו ילדי עולים... ואגב, ההישגים בלימודים היו גבוהים, בלי כל השיטות החדשות.
לגבי אנגלית - מעט אנשים ידעו אז אנגלית, ולכן רוב המורים לא היו דוברי השפה כשפת אם, אפילו בתיכון. מצד שני, לצרפתית היתה עדיין ההילה של פעם, ומכאן הקמת "אליאנס". מורים לצרפתית דוברי צרפתית כשפת אם דווקא היו.
הרי רוב התלמידים היו ילדי עולים... ואגב, ההישגים בלימודים היו גבוהים, בלי כל השיטות החדשות.
לגבי אנגלית - מעט אנשים ידעו אז אנגלית, ולכן רוב המורים לא היו דוברי השפה כשפת אם, אפילו בתיכון. מצד שני, לצרפתית היתה עדיין ההילה של פעם, ומכאן הקמת "אליאנס". מורים לצרפתית דוברי צרפתית כשפת אם דווקא היו.
shaulreznik
Member
באיזה שלב ומדוע ההורים שלך התחילו לדבר איתך עברית ולא אידיש?
מה היה המצב אצל תלמידים אחרים, האם ההורים שלהם המשיכו לדבר איתם בשפת האם או שמהרגע שלמדו עברית בסיסית, החלו להשתמש בה באופן גורף? תודה לך מראש על המידע!
מה היה המצב אצל תלמידים אחרים, האם ההורים שלהם המשיכו לדבר איתם בשפת האם או שמהרגע שלמדו עברית בסיסית, החלו להשתמש בה באופן גורף? תודה לך מראש על המידע!
shoshana13
Member
שני הורי עבדו, כך שבהכרח נאלצו להשתלב -
אמנם, לאמי היה קשה עם עברית עד יומה האחרון. היא ידעה עברית בסיסית. לאבי לא היתה בעיה. עד כמה שזכור לי, הם עברו לעברית בגיל טרום גן.
אצל חברתי בילדות המוקדמת, שהוריה הגיעו ממצרים, המשיכו לדבר צרפתית בבית. כך היה גם בבתים אחרים. חברה אחרת שלי, משנות לימודי באקדמיה, מדברת עד היום עברית במבטא קצת אידישאי. לעומת זאת, כאשר ההורים הגיעו בילדותם, או לפני המלחמה, דיברו בבית עברית.
אמנם, לאמי היה קשה עם עברית עד יומה האחרון. היא ידעה עברית בסיסית. לאבי לא היתה בעיה. עד כמה שזכור לי, הם עברו לעברית בגיל טרום גן.
אצל חברתי בילדות המוקדמת, שהוריה הגיעו ממצרים, המשיכו לדבר צרפתית בבית. כך היה גם בבתים אחרים. חברה אחרת שלי, משנות לימודי באקדמיה, מדברת עד היום עברית במבטא קצת אידישאי. לעומת זאת, כאשר ההורים הגיעו בילדותם, או לפני המלחמה, דיברו בבית עברית.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.