תח"ץ בבני ברק - נושא לדיון
- פותח הנושא ניצן cocos
- פורסם בתאריך
- מצב
ניצן cocos
Member
ברור שבהתחלה יתנגדו לכך
אך אחרי כן הם יתרגלו ושיראו שבני ברק לא פקוקה מאוטובוסים חצי ריקים , ויבינו שיש חיסכון בזמן.
ברור שבהתחלה יתנגדו לכך
אך אחרי כן הם יתרגלו ושיראו שבני ברק לא פקוקה מאוטובוסים חצי ריקים , ויבינו שיש חיסכון בזמן.
עוד פן של "תסמונת סופרמן":
"החרדים תמיד מצליחים לקבל כל מה שהם רוצים." הם הרי כל יכולים (או לפחות התרגלנו לחשוב שהם כאלה).
עוד פן של "תסמונת סופרמן":
"החרדים תמיד מצליחים לקבל כל מה שהם רוצים." הם הרי כל יכולים (או לפחות התרגלנו לחשוב שהם כאלה).
אי אפשר להיכנע לכל דפוס של הציבור החרדי.
בוא נגיד את מה שבאמת צריך להגיד... דפוסי החיים שהמגזר החרדי מתעקש לקיים, אינם מתאימים לפיתוח ולמודרניזציה של המאה ה-21.
כשזה נוגע לתחום התחבורה, אי אפשר לסתום את כל רחובות בני ברק במאות אוטובוסים שנוסעים ריקים ואוספים כל אחד ליד הבית שלו. שלא לדבר על זיהום האויר שפוגע בעיקר בתושבי בני ברק עצמם.
בגדול אפשר להגיד, "הם אלו שרוצים את זה אז שייחנקו עם הפקקים וזיהום האויר", אבל בסופו של דבר גם בציבור החרדי יבינו שאי אפשר להמשיך בשיטה הפרימיטיבית הזו שרק תוקעת אותם ולכן המצב יחייב שינוי וקביעת נקודת מוצא אחת לכל הקווים.
כבר כיום בחגים ובתקופת בין הזמנים העמוסה, מגדירה אגד תחנות מוצא לכל הקווים הבינעירוניים הארוכים שיוצאים מבני ברק ושאר התחנות מתבטלות. עושים זאת משום שהגיעו למסקנה שפשוט אי אפשר להמשיך לדחוף עוד ועוד אוטובוסים שיעצרו בכל התחנות של בני ברק.
אני לא יודע איפה אפשר להקים תחנה מרכזית בתוך העיר, אבל הדבר מחייב. אזור התעשייה מצפון לבני ברק לא רלוונטי כלל בשל המרחק הרב ממרכז העיר.
אי אפשר להיכנע לכל דפוס של הציבור החרדי.
בוא נגיד את מה שבאמת צריך להגיד... דפוסי החיים שהמגזר החרדי מתעקש לקיים, אינם מתאימים לפיתוח ולמודרניזציה של המאה ה-21.
כשזה נוגע לתחום התחבורה, אי אפשר לסתום את כל רחובות בני ברק במאות אוטובוסים שנוסעים ריקים ואוספים כל אחד ליד הבית שלו. שלא לדבר על זיהום האויר שפוגע בעיקר בתושבי בני ברק עצמם.
בגדול אפשר להגיד, "הם אלו שרוצים את זה אז שייחנקו עם הפקקים וזיהום האויר", אבל בסופו של דבר גם בציבור החרדי יבינו שאי אפשר להמשיך בשיטה הפרימיטיבית הזו שרק תוקעת אותם ולכן המצב יחייב שינוי וקביעת נקודת מוצא אחת לכל הקווים.
כבר כיום בחגים ובתקופת בין הזמנים העמוסה, מגדירה אגד תחנות מוצא לכל הקווים הבינעירוניים הארוכים שיוצאים מבני ברק ושאר התחנות מתבטלות. עושים זאת משום שהגיעו למסקנה שפשוט אי אפשר להמשיך לדחוף עוד ועוד אוטובוסים שיעצרו בכל התחנות של בני ברק.
אני לא יודע איפה אפשר להקים תחנה מרכזית בתוך העיר, אבל הדבר מחייב. אזור התעשייה מצפון לבני ברק לא רלוונטי כלל בשל המרחק הרב ממרכז העיר.
down under
New member
מה הקשר למרחק מהעיר?
תמח"ת רחוקה מאוד מבתיהם של 88% מתושבי העיר תל אביב-יפו.
גם מסוף ארלוזורוב שדה פקטו הינו סוג של תחנה מרכזית רחוק מאוד מבתיהם של גם כן מעל ל-80% מתושבי ת"א ובטח יפו.
מרכזית המפרץ ומרכזית חוף הכרמל רחוקות לאללה מבתיהם של מעל ל-75% תושבי העיר חיפה ונשר.
אז מה?
ממשיכים באוטובוס פנים ו/או טרמפ הקפצה ו/או מונית ספיישל ו/או מונית שירות מהמרכזית ועד הבית.
אותו דבר בדיוק יוּק יוּק צריך לקרות גם בבני ברק.
מה הקשר למרחק מהעיר?
תמח"ת רחוקה מאוד מבתיהם של 88% מתושבי העיר תל אביב-יפו.
גם מסוף ארלוזורוב שדה פקטו הינו סוג של תחנה מרכזית רחוק מאוד מבתיהם של גם כן מעל ל-80% מתושבי ת"א ובטח יפו.
מרכזית המפרץ ומרכזית חוף הכרמל רחוקות לאללה מבתיהם של מעל ל-75% תושבי העיר חיפה ונשר.
אז מה?
ממשיכים באוטובוס פנים ו/או טרמפ הקפצה ו/או מונית ספיישל ו/או מונית שירות מהמרכזית ועד הבית.
אותו דבר בדיוק יוּק יוּק צריך לקרות גם בבני ברק.
בבני ברק זה מקום ממש לא אידיאלי.
למעשה אפשר לומר שזה בכלל לא חלק מבני ברק, למרות שמוניציפלית זה כן.
יהיה בלאגן שלם להסיע לשם את כל הנוסעים.
בתל אביב יש גם נקודות אחרות מהן יוצאים אוטובוסים בינעירוניים מלבד התמח"ת (האם אני מזהה אצלך סימפטומים של תמח"תת?
), ובחיפה מרכזית המפרץ ומרכזית חוף הכרמל נמצאות במיקומים הגיוניים להגיע אליהם עבור מי שרוצה לצאת מהעיר. לא כך אזור התעשייה בבני ברק שמיקומו כלל לא קשור למקום מגוריהם של תושבי העיר החרדים. אני מתאר לעצמי איזה בלאגן יהיה להעביר לשם את כל מסת הנוסעים שכולה מגיעה בסופו של דבר ממקום אחד ספיציפי שהוא בני ברק (בניגוד למצב בחיפה, תל אביב ופרבריהן הפרוסים על שטח רב ממנו הנוסעים מתנקזים), זה יהיה קטסטרופה.
בבני ברק זה מקום ממש לא אידיאלי.
למעשה אפשר לומר שזה בכלל לא חלק מבני ברק, למרות שמוניציפלית זה כן.
יהיה בלאגן שלם להסיע לשם את כל הנוסעים.
בתל אביב יש גם נקודות אחרות מהן יוצאים אוטובוסים בינעירוניים מלבד התמח"ת (האם אני מזהה אצלך סימפטומים של תמח"תת?
down under
New member
מדוע?
א. כבר בימים אלו ממשיכים את מבצע קדש של ר"ג-ב"ב (לא של ת"א. מבצע קדש של ת"א נמצא כחצי ק"מ צפון מערבה לשם, הוא רחוב קטן המאונך לבני אפרים)
לכוון ז'בוטינסקי דרך שכונת פרדס כץ, קרי המשכו של רח' אבוחצירא.
ב. ממילא זו תחנת הרכבת של העיר הזו
ג. יפית
ד. בני ברק החרדית, כלומר לא הפרדס כצית, היא על שטח די גדול, אמנם לא כמו ת"א או חיפה או בטח שלא כמו ירושלים, אבל מקצה רמת עמידר ועד ז'בוטינסקי מבחינת הצפון - דרום
ומכביש גהה ועד בן גוריון מבחינת המזרח - מערב, כל האזור הענק הזה, 2 ק"מ על שני ק"מ כולו הוא חרדי או חרד"לי (חרד"ל = חרדי לאומי או חרדי דתי לאומי).
היתרון של המיקום הזה הוא יציאה קלה לכל הערים והישובים בארץ שמהם יוצאים ממילא כל האוטובוסים הבינעירוניים של החרדים מב"ב.
ה. גם להזיז את כל המסה הזו לנקודה אחרת אבל אחת מרכזית בב"ב תהיה סיפור לא פשוט אם אני מבין את הלך המחשבה שלך.
ולא אין אצלי סימפטומים של תמח"ת שכן אני תמיד ממליץ לשואלים בשרשור הכוונה לא לבקש הכוונה מתמח"ת.
הרי במפורש הזכרתי את מסוף ארלוזורוב.
גם הקוים החצי מהירים או החצי מאספים הבינעירוניים מת"א לצפון, אלו שאוספים בדרך נמיר, עדיין מעל ל-60% מאוכלוסית ת"א גרה במרחק של מעל 10 דקות הליכה ממספר התחנות
המצומצם שלהם.
אני מדבר על 600,605,852,872
כי ממילא הממש מהירים לעפולה, קרית שמונה וטבריה כמדומני שלא אוספים בדרך נמיר, מקסימום בעזריאלי וברכבת מרכז.
מדוע?בבני ברק זה מקום ממש לא אידיאלי.
למעשה אפשר לומר שזה בכלל לא חלק מבני ברק, למרות שמוניציפלית זה כן.
יהיה בלאגן שלם להסיע לשם את כל הנוסעים.
בתל אביב יש גם נקודות אחרות מהן יוצאים אוטובוסים בינעירוניים מלבד התמח"ת (האם אני מזהה אצלך סימפטומים של תמח"תת?), ובחיפה מרכזית המפרץ ומרכזית חוף הכרמל נמצאות במיקומים הגיוניים להגיע אליהם עבור מי שרוצה לצאת מהעיר. לא כך אזור התעשייה בבני ברק שמיקומו כלל לא קשור למקום מגוריהם של תושבי העיר החרדים. אני מתאר לעצמי איזה בלאגן יהיה להעביר לשם את כל מסת הנוסעים שכולה מגיעה בסופו של דבר ממקום אחד ספיציפי שהוא בני ברק (בניגוד למצב בחיפה, תל אביב ופרבריהן הפרוסים על שטח רב ממנו הנוסעים מתנקזים), זה יהיה קטסטרופה.
א. כבר בימים אלו ממשיכים את מבצע קדש של ר"ג-ב"ב (לא של ת"א. מבצע קדש של ת"א נמצא כחצי ק"מ צפון מערבה לשם, הוא רחוב קטן המאונך לבני אפרים)
לכוון ז'בוטינסקי דרך שכונת פרדס כץ, קרי המשכו של רח' אבוחצירא.
ב. ממילא זו תחנת הרכבת של העיר הזו
ג. יפית
ד. בני ברק החרדית, כלומר לא הפרדס כצית, היא על שטח די גדול, אמנם לא כמו ת"א או חיפה או בטח שלא כמו ירושלים, אבל מקצה רמת עמידר ועד ז'בוטינסקי מבחינת הצפון - דרום
ומכביש גהה ועד בן גוריון מבחינת המזרח - מערב, כל האזור הענק הזה, 2 ק"מ על שני ק"מ כולו הוא חרדי או חרד"לי (חרד"ל = חרדי לאומי או חרדי דתי לאומי).
היתרון של המיקום הזה הוא יציאה קלה לכל הערים והישובים בארץ שמהם יוצאים ממילא כל האוטובוסים הבינעירוניים של החרדים מב"ב.
ה. גם להזיז את כל המסה הזו לנקודה אחרת אבל אחת מרכזית בב"ב תהיה סיפור לא פשוט אם אני מבין את הלך המחשבה שלך.
ולא אין אצלי סימפטומים של תמח"ת שכן אני תמיד ממליץ לשואלים בשרשור הכוונה לא לבקש הכוונה מתמח"ת.
הרי במפורש הזכרתי את מסוף ארלוזורוב.
גם הקוים החצי מהירים או החצי מאספים הבינעירוניים מת"א לצפון, אלו שאוספים בדרך נמיר, עדיין מעל ל-60% מאוכלוסית ת"א גרה במרחק של מעל 10 דקות הליכה ממספר התחנות
המצומצם שלהם.
אני מדבר על 600,605,852,872
כי ממילא הממש מהירים לעפולה, קרית שמונה וטבריה כמדומני שלא אוספים בדרך נמיר, מקסימום בעזריאלי וברכבת מרכז.
האזור שם מנותק מבני ברק
תחנת הרכבת "בני ברק" היא לא באמת תחנת רכבת שמשרתת את בני ברק. היא נקראת כך רק משום שהמקום בו היא נמצאת שייך מוניציפלית לבני ברק.
שטחה של בני ברק החרדי לא כל כך גדול כמו שהוא צפוף.
יציאה קלה מתחנה שתוקם באזור התעשייה אכן תהיה וזה יתרון, אך לדעתי עדיין עדיף למצוא מקום בתוך בני ברק (למרות שזה יהיה קשה) משום שלשם יהיה הגיוני הרבה יותר לרכז את האוכלוסיה, מאשר למקום שהוא למעשה מחוץ לעיר.
האזור שם מנותק מבני ברק
תחנת הרכבת "בני ברק" היא לא באמת תחנת רכבת שמשרתת את בני ברק. היא נקראת כך רק משום שהמקום בו היא נמצאת שייך מוניציפלית לבני ברק.
שטחה של בני ברק החרדי לא כל כך גדול כמו שהוא צפוף.
יציאה קלה מתחנה שתוקם באזור התעשייה אכן תהיה וזה יתרון, אך לדעתי עדיין עדיף למצוא מקום בתוך בני ברק (למרות שזה יהיה קשה) משום שלשם יהיה הגיוני הרבה יותר לרכז את האוכלוסיה, מאשר למקום שהוא למעשה מחוץ לעיר.
איפה יש בכלל מקום באלוף שדה
בקושי ל-63 יש מקום שם אז איך יהיה מקום לכל הקוים הבינעירונים של בני ברק?
איפה יש בכלל מקום באלוף שדה
בקושי ל-63 יש מקום שם אז איך יהיה מקום לכל הקוים הבינעירונים של בני ברק?
ניצן cocos
Member
אפשר להרחיבו ולהזיז חלק מהקווים האחרים
כמו 53 למשל.
אפשר להרחיבו ולהזיז חלק מהקווים האחרים
כמו 53 למשל.
גם אם תוציא את 63
איפה יהיה לך מקום לכל הקוים הבינעירונים? איפה יהיה לך מקום לכל הקוים העירונים שיצאו ממנו לתוך בני ברק?
גם אם תוציא את 63
איפה יהיה לך מקום לכל הקוים הבינעירונים? איפה יהיה לך מקום לכל הקוים העירונים שיצאו ממנו לתוך בני ברק?
באזור גבעת שמואל לכיוון דרום ולצפון שינוי אחר
יש כוונה לפנות באופן מדורג את אזור התעשייה הדרומי של בני ברק.
למיטב ידיעתי הפינוי הוא עבור בניית בנייני מגורים ו/או משרדים. בדיעבד היה מוטב להקים באזור הדרומי של רחוב כהנמן מסוף אוטובוסים לכיוון דרום (באר יעקב, אשדוד, אשקלון, נתיבות, באר שבע וכו') ולכיוון דרום-מזרח (בית שמש, ירושלים, מודיעין עילית וכו'). זה קרוב למחלף גבעת שמואל, שמהווה כניסה ויציאה מבני ברק.
לגבי קווים לכיוון צפון, אולי יציאה מקניון איילון או חניון צ.ד. אחרי זה במקום להיכנס לרחובות בני ברק, לנסוע אך ורק בדרך ז'בוטינסקי לכיוון מחלף גהה והמשך בכביש 4 לכיוון כביש החוף או כביש 6.
למעשה חלק גדול מקווי האוטובוסים בבני ברק רחוקים מלנסוע מלאים. כך, שברובם אין הצדקה לנסוע ברחובות בני ברק. כאשר הם מלאים זה בעיקר בערבי חג או במועדים. בימים עמוסים אלה, ברב הקווים יש תחנה או שתיים עיקריות והרב מבוטלות.
רק לקווים, שביום-יום די מתמלאים בבני ברק, יש אולי הצדקה לנסוע במסלולם הקיים.
באזור גבעת שמואל לכיוון דרום ולצפון שינוי אחר
יש כוונה לפנות באופן מדורג את אזור התעשייה הדרומי של בני ברק.
למיטב ידיעתי הפינוי הוא עבור בניית בנייני מגורים ו/או משרדים. בדיעבד היה מוטב להקים באזור הדרומי של רחוב כהנמן מסוף אוטובוסים לכיוון דרום (באר יעקב, אשדוד, אשקלון, נתיבות, באר שבע וכו') ולכיוון דרום-מזרח (בית שמש, ירושלים, מודיעין עילית וכו'). זה קרוב למחלף גבעת שמואל, שמהווה כניסה ויציאה מבני ברק.
לגבי קווים לכיוון צפון, אולי יציאה מקניון איילון או חניון צ.ד. אחרי זה במקום להיכנס לרחובות בני ברק, לנסוע אך ורק בדרך ז'בוטינסקי לכיוון מחלף גהה והמשך בכביש 4 לכיוון כביש החוף או כביש 6.
למעשה חלק גדול מקווי האוטובוסים בבני ברק רחוקים מלנסוע מלאים. כך, שברובם אין הצדקה לנסוע ברחובות בני ברק. כאשר הם מלאים זה בעיקר בערבי חג או במועדים. בימים עמוסים אלה, ברב הקווים יש תחנה או שתיים עיקריות והרב מבוטלות.
רק לקווים, שביום-יום די מתמלאים בבני ברק, יש אולי הצדקה לנסוע במסלולם הקיים.
ניצן cocos
Member
והאם תל אביב מתאימה לתחבורת מעברים?
מכמה נסיעות ממרכז תל אביב (האיזור ממערב לאיילון) הבחנתי שגם שם נסיעות בתוך גוש דן לא מותאמות לתחבורת מעברים , כאילו לא הייתה רפורמה. בצירים מרכזיים כמו דרך בגין או אלנבי התחנות מפוצלות לפי יעדים דומים ואין התחשבות במי שרוצה לנסוע כמה תחנות בשביל להחליף לקו אחר.
חוץ מזה יש יותר מדי קווים וצריך בכל תחנה להסתכל ולחשוב האם הקו יעזור בנסיעת דילוגים או לא, ואם כן כאשר בא קו לא מוכר מתי צריך לרדת.
והאם תל אביב מתאימה לתחבורת מעברים?
מכמה נסיעות ממרכז תל אביב (האיזור ממערב לאיילון) הבחנתי שגם שם נסיעות בתוך גוש דן לא מותאמות לתחבורת מעברים , כאילו לא הייתה רפורמה. בצירים מרכזיים כמו דרך בגין או אלנבי התחנות מפוצלות לפי יעדים דומים ואין התחשבות במי שרוצה לנסוע כמה תחנות בשביל להחליף לקו אחר.
חוץ מזה יש יותר מדי קווים וצריך בכל תחנה להסתכל ולחשוב האם הקו יעזור בנסיעת דילוגים או לא, ואם כן כאשר בא קו לא מוכר מתי צריך לרדת.
היא הייתה מתאימה , אם :
1. תדירות האוטובוסים (ובמיוחד קווי המזלג) הייתה גבוהה פי 2 לפחות.
2. קווי המזלג לא היו נפרמים (x26, x42 וכו') או מתבטלים (139).
3. מה שאכן אמרת לגבי קיבוץ התחנות המשונה על הצירים הראשיים.
4. היו מדריכים ו"מחנכים" את הציבור להשתמש בה כך.
היא הייתה מתאימה , אם :
1. תדירות האוטובוסים (ובמיוחד קווי המזלג) הייתה גבוהה פי 2 לפחות.
2. קווי המזלג לא היו נפרמים (x26, x42 וכו') או מתבטלים (139).
3. מה שאכן אמרת לגבי קיבוץ התחנות המשונה על הצירים הראשיים.
4. היו מדריכים ו"מחנכים" את הציבור להשתמש בה כך.
גם הקווים העירוניים שם הם בלאגן בלתי יאומן
גם הקווים העירוניים שם הם בלאגן בלתי יאומן
תותי פרוטי20
New member
לא בקיאה בתח"צ בבני ברק
אבל לשבת ולקרוא את כל השרשור הזה בשבת בבית פשוט מרתיח .. ואז לחשוב עוד שבקרוב יש את ראש השנה.. ואין תח"צ כלל מרביעי בערב עד שבת בערב-עוד יותר מרגיז
..
לא בקיאה בתח"צ בבני ברק
אבל לשבת ולקרוא את כל השרשור הזה בשבת בבית פשוט מרתיח .. ואז לחשוב עוד שבקרוב יש את ראש השנה.. ואין תח"צ כלל מרביעי בערב עד שבת בערב-עוד יותר מרגיז
יש מוניות שירות רבות
וחוץ מזה, אם אין לך רכב אז שווה לך לקחת ספיישל לפעמים במקום לשבת בבית.
יש מוניות שירות רבותלא בקיאה בתח"צ בבני ברק
אבל לשבת ולקרוא את כל השרשור הזה בשבת בבית פשוט מרתיח .. ואז לחשוב עוד שבקרוב יש את ראש השנה.. ואין תח"צ כלל מרביעי בערב עד שבת בערב-עוד יותר מרגיז..
וחוץ מזה, אם אין לך רכב אז שווה לך לקחת ספיישל לפעמים במקום לשבת בבית.
מוניות שירות זו לא באמת תחבורה ציבורית ראויה.
ולקחת ספיישל זה יקר.
אין שום תירוץ הולם לקיומו של העוצר הבזוי הזה.
טימטום מתוצרת ישראל שלא קיים באף מקום בעולם, ויהיה חייב מתישהו להשתנות אם אנחנו באמת רוצים להתקדם כאן מבחינה תחבורתית.
מוניות שירות זו לא באמת תחבורה ציבורית ראויה.
ולקחת ספיישל זה יקר.
אין שום תירוץ הולם לקיומו של העוצר הבזוי הזה.
טימטום מתוצרת ישראל שלא קיים באף מקום בעולם, ויהיה חייב מתישהו להשתנות אם אנחנו באמת רוצים להתקדם כאן מבחינה תחבורתית.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.