אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
תזכורת
- פותח הנושא איילת1974
- פורסם בתאריך
ח"כ טומי לפיד שלום !
לפני 3 שנים בערך משכתם אחריכם חלק גדול מהציבור עם ההבטחה להאבק בכפייה החרדית. ברגע שקיבלתם את המנדטים שלכם ואחרי שהחלה להתגבש בקואליציה, הכרזתם שעם חרדים בקואליציה אתם לא יושבים. כיום במציאות הישראלית לא תקום ממשלה ללא החרדים, והאבקות בהם יכולה להיות רק מבפנים, לא מבחוץ. מבחוץ כוחכם דל מאוד ולא מאפשר ליזום חקקיקות למניעת הכפייה החרדית ולמנוע חקיקות של כפיה חרדית. בתקופה השלטון של ברק, כל פעם שהיתה הצעת אי אמון בממשלה או הצעה לפיזור הכנסת, היית אתה או ח"כ פורת עולים על דוכן הנואמים ומודיעים ש"למרות הכפייה החרדית הנמשכת אותה אתם מגנים אתם מרגישים שאט אט ניתן להלחם בה ולכן אתם מביעים התנגדות בפיזור הכנסת" וככה היה בכל פעם שעלתה הצעה דומה וזה היה מאוד מבזה לשבת בבית ולראות את זה, עד כדי גיחוך. תרשה לי לציין שאני חש סימפטיה עצומה אליך ואל מפלגתך ואני חושב שהפעילות שאתם עושים ראויה לשבח, אבל כיום, אין לכם הרבה בשר שלא לדבר על עצמות... לא כדאי לאחד כוחות עם מפלגה אחרת ולנסות להלחם בהם מבפנים ? בתודה, נתן http://www.chiquititas.co.il
לפני 3 שנים בערך משכתם אחריכם חלק גדול מהציבור עם ההבטחה להאבק בכפייה החרדית. ברגע שקיבלתם את המנדטים שלכם ואחרי שהחלה להתגבש בקואליציה, הכרזתם שעם חרדים בקואליציה אתם לא יושבים. כיום במציאות הישראלית לא תקום ממשלה ללא החרדים, והאבקות בהם יכולה להיות רק מבפנים, לא מבחוץ. מבחוץ כוחכם דל מאוד ולא מאפשר ליזום חקקיקות למניעת הכפייה החרדית ולמנוע חקיקות של כפיה חרדית. בתקופה השלטון של ברק, כל פעם שהיתה הצעת אי אמון בממשלה או הצעה לפיזור הכנסת, היית אתה או ח"כ פורת עולים על דוכן הנואמים ומודיעים ש"למרות הכפייה החרדית הנמשכת אותה אתם מגנים אתם מרגישים שאט אט ניתן להלחם בה ולכן אתם מביעים התנגדות בפיזור הכנסת" וככה היה בכל פעם שעלתה הצעה דומה וזה היה מאוד מבזה לשבת בבית ולראות את זה, עד כדי גיחוך. תרשה לי לציין שאני חש סימפטיה עצומה אליך ואל מפלגתך ואני חושב שהפעילות שאתם עושים ראויה לשבח, אבל כיום, אין לכם הרבה בשר שלא לדבר על עצמות... לא כדאי לאחד כוחות עם מפלגה אחרת ולנסות להלחם בהם מבפנים ? בתודה, נתן http://www.chiquititas.co.il
חכ טומי לפיד
New member
תשובה
תודה על האהדה. לא זו בלבד שלא מנענו את פיזור הכנסת, אלא היינו הגורם המכריע בהכרזת הבחירות של ברק (שאחר כך החליף אותה בבחירות אישיות). אין זה נכון, ש"מבפנים משפיעים יותר". כדי להיות בפנים צריך להסכים לקוי יסוד הכוללים את התביעות החרדיות. אילו עשינו זאת, היו מאשימים אותנו, בצדק, בהפקרת העקרונות שלנו, כמו שעשה יוסי שריד, שגם אכל את הדג המסריח וגם גורש מהעיר. אני מקווה, שעמדתנו המוסרית האיתנה תביא לנו די קולות בבחירות הבאות כדי להשפיע יותר ממה שהשפענו עד כה, אף כי גם עד כה היה לנו חלק חשוב ביצירת האוירה הציבורית נגד הכפיה הדתית.
תודה על האהדה. לא זו בלבד שלא מנענו את פיזור הכנסת, אלא היינו הגורם המכריע בהכרזת הבחירות של ברק (שאחר כך החליף אותה בבחירות אישיות). אין זה נכון, ש"מבפנים משפיעים יותר". כדי להיות בפנים צריך להסכים לקוי יסוד הכוללים את התביעות החרדיות. אילו עשינו זאת, היו מאשימים אותנו, בצדק, בהפקרת העקרונות שלנו, כמו שעשה יוסי שריד, שגם אכל את הדג המסריח וגם גורש מהעיר. אני מקווה, שעמדתנו המוסרית האיתנה תביא לנו די קולות בבחירות הבאות כדי להשפיע יותר ממה שהשפענו עד כה, אף כי גם עד כה היה לנו חלק חשוב ביצירת האוירה הציבורית נגד הכפיה הדתית.
אלוהים1980
New member
אבל שריד ומרצ השפיעו.
כשהם ישבו בממשלה והיו להם שלושה שרים, היכולת שלהם להשפיע היתה הרבה יותר גדולה משל שינוי.
כשהם ישבו בממשלה והיו להם שלושה שרים, היכולת שלהם להשפיע היתה הרבה יותר גדולה משל שינוי.
לח"כ טומי לפיד שלום
הייתי מעוניינת לדעת מה דעתך בדבר לימוד תנ"ך בבתי הספר הממלכתיים ובנושא הבגרות בתנ"ך שהיא חובה בנוסף אני מצטרפת לאחרים בשאלה מה עמדת מפלגת שינוי בנושא המצב עם הפלשתניאים ובמיקוד יתר עם אני בתור חילונית נגד כפייה דתית בכל ליבי וחושבת שזאת אחת הבעיות הדחופות ביותר על הפרק וליברלית אבל גם שמאלנית האם להצביע שינוי (כי אתם באמת פועלים הכי הרבה נגד הכפייה) לא יאמר לבגוד בעמדותיי הפוליטיות שגם הן על סדר היום?
הייתי מעוניינת לדעת מה דעתך בדבר לימוד תנ"ך בבתי הספר הממלכתיים ובנושא הבגרות בתנ"ך שהיא חובה בנוסף אני מצטרפת לאחרים בשאלה מה עמדת מפלגת שינוי בנושא המצב עם הפלשתניאים ובמיקוד יתר עם אני בתור חילונית נגד כפייה דתית בכל ליבי וחושבת שזאת אחת הבעיות הדחופות ביותר על הפרק וליברלית אבל גם שמאלנית האם להצביע שינוי (כי אתם באמת פועלים הכי הרבה נגד הכפייה) לא יאמר לבגוד בעמדותיי הפוליטיות שגם הן על סדר היום?
חכ טומי לפיד
New member
תשובה
אני בהחלט מחייב לימוד תנ"ך בבתי הספר ובלבד שהוא ייעשה כנושא תרבותי-ספרותי בידי מורים מוסמכים ולא כנושא דתי בידי "מלמדים" חרדים.
אני בהחלט מחייב לימוד תנ"ך בבתי הספר ובלבד שהוא ייעשה כנושא תרבותי-ספרותי בידי מורים מוסמכים ולא כנושא דתי בידי "מלמדים" חרדים.
והוא יהיה מקצוע חובה לבגרות
או מקצוע שכולם לומדים אבל לא חייבים לעשות בו בגרות כמו תלמוד כיום? אולי תשמח לדעת שמהכרותי עם מורים לתנ"ך ישנם דווקא הרבה חילונים שמלמדים את התנ"ך מנקודת מבט נאורה ומשלבים אף השוואות למיתוסים של עמים אחרים. (לפחות בבית ספרי זה ככה) נ.ב כל המשפחה שלי מתכננת להצביע לשינוי בבחירות הבאות
או מקצוע שכולם לומדים אבל לא חייבים לעשות בו בגרות כמו תלמוד כיום? אולי תשמח לדעת שמהכרותי עם מורים לתנ"ך ישנם דווקא הרבה חילונים שמלמדים את התנ"ך מנקודת מבט נאורה ומשלבים אף השוואות למיתוסים של עמים אחרים. (לפחות בבית ספרי זה ככה) נ.ב כל המשפחה שלי מתכננת להצביע לשינוי בבחירות הבאות
לח"כ טומי לפיד
טוב לראותך כאן! ויש לי כמה רעיונות לטיפול המפלגה. לעת עתה אביא רק אחד: נא להעלות שאילתה בכנסת לגבי משכורתו של השדר חיים יבין. הנ"ל מרוויח 1 מיליון שקל לשנה!!! עבור פחות מחמש שעות עבודה בשבוע!!!!!! וכל זה - על חשבון משלם המיסים, מהקופה הציבורית, כאשר הקופה שלנו ריקה, וכאשר הוא משדר בערוץ ציבורי (אם הוא היה משדר בערוץ פרטי, לא היה איכפת לי גם אם היה מרוויח מאה מיליון דולר ביום..., בסדר?). אז אנא!!! תפקיד מפלגתנו (אני חברת מפלגה, אם כי כאן, איני מופיעה תחת שמי האמיתי) - היא גם להילחם בשחיתות!. תודה על תשומת הלב.
טוב לראותך כאן! ויש לי כמה רעיונות לטיפול המפלגה. לעת עתה אביא רק אחד: נא להעלות שאילתה בכנסת לגבי משכורתו של השדר חיים יבין. הנ"ל מרוויח 1 מיליון שקל לשנה!!! עבור פחות מחמש שעות עבודה בשבוע!!!!!! וכל זה - על חשבון משלם המיסים, מהקופה הציבורית, כאשר הקופה שלנו ריקה, וכאשר הוא משדר בערוץ ציבורי (אם הוא היה משדר בערוץ פרטי, לא היה איכפת לי גם אם היה מרוויח מאה מיליון דולר ביום..., בסדר?). אז אנא!!! תפקיד מפלגתנו (אני חברת מפלגה, אם כי כאן, איני מופיעה תחת שמי האמיתי) - היא גם להילחם בשחיתות!. תודה על תשומת הלב.
השואה
בס"ד השואה זה שבמשך כל הדורות שהעולם קים יש הרבה מקרים שהם לא מובנים לנו מבחינת ההשגחה הפרטית של בורא העולם. מה שנראה לי שגרם לחלק מנצולי השואה לירידה באמונה זה שבשואה היה בבת אחת הרבה הרוגים וכביכול נראה להם שאין השגחה . אני חשבתי דרך לישב את הבעיה הזאת בדרך הבאה : בורא העולם רוצה לקראת הגאולה לצרף את הבריות כלומר הוא רוצה לבחון מן יהיה קשור אליו וימשיך להיות דתי אפילו שהיו הרבה הרוגים בבת אחת . ואם תשאלו ומה אם האנשים שסובלים וההרוגים, על זה אפשר שהקדוש ברוך הוא בא לפני הנשמות אצלו למעלה ואמר מי מוכן לרדת לעולם הזה ולקבל סבל במשך 6 שנים ואחר כך הוא יקבל שכר לאין סוף שנים שההנאה שלו יותר מכל ההנאות שיש בעולם הזה. זה רק סברה ואין היא נשמע מרב כל שהוא רק אפשרות לחזק את האמונה של מי שרוצה להתחזק. אשרי מי שרוצה להתחזק בעת הזאת בעיקר באהבה רבה דוד
בס"ד השואה זה שבמשך כל הדורות שהעולם קים יש הרבה מקרים שהם לא מובנים לנו מבחינת ההשגחה הפרטית של בורא העולם. מה שנראה לי שגרם לחלק מנצולי השואה לירידה באמונה זה שבשואה היה בבת אחת הרבה הרוגים וכביכול נראה להם שאין השגחה . אני חשבתי דרך לישב את הבעיה הזאת בדרך הבאה : בורא העולם רוצה לקראת הגאולה לצרף את הבריות כלומר הוא רוצה לבחון מן יהיה קשור אליו וימשיך להיות דתי אפילו שהיו הרבה הרוגים בבת אחת . ואם תשאלו ומה אם האנשים שסובלים וההרוגים, על זה אפשר שהקדוש ברוך הוא בא לפני הנשמות אצלו למעלה ואמר מי מוכן לרדת לעולם הזה ולקבל סבל במשך 6 שנים ואחר כך הוא יקבל שכר לאין סוף שנים שההנאה שלו יותר מכל ההנאות שיש בעולם הזה. זה רק סברה ואין היא נשמע מרב כל שהוא רק אפשרות לחזק את האמונה של מי שרוצה להתחזק. אשרי מי שרוצה להתחזק בעת הזאת בעיקר באהבה רבה דוד
חלק מהראיות לאמיתות התורה
בס"ד חלק מהראיות לאמיתות התורה קישור לנבואות מהתורה http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6516678 http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6516449 http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6503549 קטע בגמרא שמראה שחכמי הגמרא ידעו את העתיד http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6498705 על מגילת אסתר http://www.hidabroot.org/b7.htm נצחיות עם ישראל http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6562590 ארכיאולוגיה http://www.hidabroot.org/egypt_archiology1.htm הסבר על הדילוגים בתורה http://www.hidabroot.org/bmavo.htm דילוגים בתורה http://www.hidabroot.org/tzofen.htm
בס"ד חלק מהראיות לאמיתות התורה קישור לנבואות מהתורה http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6516678 http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6516449 http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6503549 קטע בגמרא שמראה שחכמי הגמרא ידעו את העתיד http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6498705 על מגילת אסתר http://www.hidabroot.org/b7.htm נצחיות עם ישראל http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6562590 ארכיאולוגיה http://www.hidabroot.org/egypt_archiology1.htm הסבר על הדילוגים בתורה http://www.hidabroot.org/bmavo.htm דילוגים בתורה http://www.hidabroot.org/tzofen.htm
אלוהים שלך הוא רוצח אכזרי
אתה רוצה שנחשוב יחד מה היו עושים לאדם שהיה מענה אנשים ורוצח אותם, מתוך כוונה לעשות להם טוב בהמשך? "אלוהים" הכל יכול לא יכול להביא להם את ההנאה ואת הגאולה גם בלי להנחית כאלה מכות קודם לכן? והאם אלוהים כל כך מוגבל ביכולותיו שאינו מסוגל לדעת עד כמה חזקה אמונתם גם בלי "להעמיד אותם במבחן?
אתה רוצה שנחשוב יחד מה היו עושים לאדם שהיה מענה אנשים ורוצח אותם, מתוך כוונה לעשות להם טוב בהמשך? "אלוהים" הכל יכול לא יכול להביא להם את ההנאה ואת הגאולה גם בלי להנחית כאלה מכות קודם לכן? והאם אלוהים כל כך מוגבל ביכולותיו שאינו מסוגל לדעת עד כמה חזקה אמונתם גם בלי "להעמיד אותם במבחן?
לא בורא העולם מענה את האנשים החטא
בס"ד כתבת: ... היו עושים לאדם שהיה מענה אנשים ורוצח אותם, מתוך כוונה לעשות להם טוב בהמשך? תשובה: לא בורא העולם מענה את האנשים החטא הוא גורם לעינוים . או שיש צדיקים שרוצים לקבל על עצמם סבל בכדי למנוע סבל מאחרים. ויש כאלה שעשו הסכים לקבל סבל בכדי לקבל אחר כך הנאה . אבל כל זה רק בגלל האנשים עצמם. בורא העולם ברא את העולם בכדי לגרום הנאה לאדם . הוא לא צריך את לימוד התורה והמצוות שלנו . הוא טוב ורוצה להטיב לכן הוא ברא את האדם וברא בשבילו את כל העולם כולל כל החיות והצמחים לצורך האדם בכדי להטיב לו. עיקר ההטבה היא בעולם הבא. גם בעולם הזה האדם יכול להנות אם הוא הולך בדרך השם. כתבת: "אלוהים" הכל יכול לא יכול להביא להם את ההנאה ואת הגאולה גם בלי להנחית כאלה מכות קודם לכן? והאם אלוהים כל כך מוגבל ביכולותיו שאינו מסוגל לדעת עד כמה חזקה אמונתם גם בלי "להעמיד אותם במבחן? תשובה : לבורא העולם אין כל הגבלות. לא רק שאין לא כל הגבלות . יש לו גם היכולת להגביל את עצמו. ובכדי שתהיה לאדם בחירה בין טוב לרע והוא יקבל שכר אם הוא יהיה טוב . בורא העולם הגביל את עצמו ולא מאפשר לעצמו לדעת מה יעשה האדם בכדי שתהיה לו בחירה חופשית ועל כך הוא יקבל שכר או חלילה עונש. http://216.239.37.100/search?q=cache:zr1rGx9ndDEC:www.kabbalah.info/hebkab/pkolelet.htm+%D7%98%D7%95%D7%91+%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A6%D7%94+%D7%9C%D7%94%D7%98%D7%99%D7%91&hl=iw&ie=UTF-8
בס"ד כתבת: ... היו עושים לאדם שהיה מענה אנשים ורוצח אותם, מתוך כוונה לעשות להם טוב בהמשך? תשובה: לא בורא העולם מענה את האנשים החטא הוא גורם לעינוים . או שיש צדיקים שרוצים לקבל על עצמם סבל בכדי למנוע סבל מאחרים. ויש כאלה שעשו הסכים לקבל סבל בכדי לקבל אחר כך הנאה . אבל כל זה רק בגלל האנשים עצמם. בורא העולם ברא את העולם בכדי לגרום הנאה לאדם . הוא לא צריך את לימוד התורה והמצוות שלנו . הוא טוב ורוצה להטיב לכן הוא ברא את האדם וברא בשבילו את כל העולם כולל כל החיות והצמחים לצורך האדם בכדי להטיב לו. עיקר ההטבה היא בעולם הבא. גם בעולם הזה האדם יכול להנות אם הוא הולך בדרך השם. כתבת: "אלוהים" הכל יכול לא יכול להביא להם את ההנאה ואת הגאולה גם בלי להנחית כאלה מכות קודם לכן? והאם אלוהים כל כך מוגבל ביכולותיו שאינו מסוגל לדעת עד כמה חזקה אמונתם גם בלי "להעמיד אותם במבחן? תשובה : לבורא העולם אין כל הגבלות. לא רק שאין לא כל הגבלות . יש לו גם היכולת להגביל את עצמו. ובכדי שתהיה לאדם בחירה בין טוב לרע והוא יקבל שכר אם הוא יהיה טוב . בורא העולם הגביל את עצמו ולא מאפשר לעצמו לדעת מה יעשה האדם בכדי שתהיה לו בחירה חופשית ועל כך הוא יקבל שכר או חלילה עונש. http://216.239.37.100/search?q=cache:zr1rGx9ndDEC:www.kabbalah.info/hebkab/pkolelet.htm+%D7%98%D7%95%D7%91+%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A6%D7%94+%D7%9C%D7%94%D7%98%D7%99%D7%91&hl=iw&ie=UTF-8
תגיד אתה רוצה להבין מה שאתה מחפש
ולא מה שכתוב. נא לקרוא שוב ולראות שאני כתבתי שהוא כל יכול. והוא גם יכול בן היתר להגביל את עצמו . מזה אתה צריך להבין שהוא כל יכול ולא כמו שכתבת שהוא לא כל יכול. הוא גם יכול להסיר את ההגבלה הזאת ולראות מה קורא בעתיד . בכדי שתהיה לאדם בחירה הוא הגביל את עצמו. הנושא הזה מאוד לא מתאים למתחילים. ואני לא רוצה להרחיב בנושא זה . בכדי ללמוד את הנושא הזה צריך קודם לבדוק אם הוא קיים או לא . אם ראית את הראיה מעמד הר סיני , נא לנסות להגיב עליה.
ולא מה שכתוב. נא לקרוא שוב ולראות שאני כתבתי שהוא כל יכול. והוא גם יכול בן היתר להגביל את עצמו . מזה אתה צריך להבין שהוא כל יכול ולא כמו שכתבת שהוא לא כל יכול. הוא גם יכול להסיר את ההגבלה הזאת ולראות מה קורא בעתיד . בכדי שתהיה לאדם בחירה הוא הגביל את עצמו. הנושא הזה מאוד לא מתאים למתחילים. ואני לא רוצה להרחיב בנושא זה . בכדי ללמוד את הנושא הזה צריך קודם לבדוק אם הוא קיים או לא . אם ראית את הראיה מעמד הר סיני , נא לנסות להגיב עליה.
תגובה
כנראה זה קצת הזכיר לי את פרודכס הסלע. "הנושא הזה מאוד לא מתאים למתחילים" - הבנתי שאתה מתחיל, אבל בכל זאת אפשר לנהל דיון. "בכדי ללמוד את הנושא הזה צריך קודם לבדוק אם הוא קיים או לא" - אוקיי אני רק אוציא מהכיס את גלאי האלוהים שלי ואבדוק אם הוא קיים. ועכשיו ברצינות, אי אפשר לבדוק אם אלוהים קיים. ואם אתה מתכוון לבדיקה לוגית\הגיונית\מוסרית\מדעית - אז בדקתי, אלוהים לא קיים. ואם הוא קיים, הוא כנראה מתאמץ מאוד כדי להסתיר את זה. "אם ראית את הראיה מעמד הר סיני , נא לנסות להגיב עליה" - איזה ראיה?
כנראה זה קצת הזכיר לי את פרודכס הסלע. "הנושא הזה מאוד לא מתאים למתחילים" - הבנתי שאתה מתחיל, אבל בכל זאת אפשר לנהל דיון. "בכדי ללמוד את הנושא הזה צריך קודם לבדוק אם הוא קיים או לא" - אוקיי אני רק אוציא מהכיס את גלאי האלוהים שלי ואבדוק אם הוא קיים. ועכשיו ברצינות, אי אפשר לבדוק אם אלוהים קיים. ואם אתה מתכוון לבדיקה לוגית\הגיונית\מוסרית\מדעית - אז בדקתי, אלוהים לא קיים. ואם הוא קיים, הוא כנראה מתאמץ מאוד כדי להסתיר את זה. "אם ראית את הראיה מעמד הר סיני , נא לנסות להגיב עליה" - איזה ראיה?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.