תומר מבקש (2)...

[tommer28]

תומר מבקש (2)...

טוב ידידי, אני יושב כאן לכתוב עבודה בפילוסופיה של הזמן וחשבתי לשאול אתכם מה אתם חושבים על הזמן. מה היה קודם לדעתכם? הזמן או היקום? האם זמן הוא תוצר של השעון או שהוא היה שם לפני השעון, ואם הוא היה קודם, כמה קודם?! התבלבלתם?! לא נורא, זה משהו מעניין לחשוב עליו. ועוד שאלת זמן: מה זה עכשיו? כרגע היה עכשיו והנה עוד אחד, וכבר הלך והנה בא עוד אחד ובניהם היו אינסוף "עכשוים" איזה שיגוע?! זה לא אני חשבתי על זה, זה זנו לפני איזה 3000 שנה... אז מה דעתכם?! עיזרו לתומר למצוא את הזמן

 

[ro99]

Tick tock

I think you are talking about two different aspects of the same phenomenon. Time was always there, but the measuring of it, the division into predefined artificial units such as hours and minutes, is a human invention. Time, or rather the progression of it, is evident in the development of life, events in the universe, etc. There is a natural division in time that is evident in cyclical occurences in the universe: e.g. day/night, seasons, lifetimes: birth/death, decay. The concept of time is locked into our cells in our DNA: we are programmed on a cellular level to behave in different ways after certain periods of time have passed (otherwise known as ageing). When organisms have such mechanisms inside them, it becomes more difficult to argue that time is a purely manmade construct. Before the universe? Why would the creation of the universe suddenly change something so fundamental? If you look at the Gregorian calendar, for instance, then you will see the artificial division of the years to before and after the birth of Christ - with the year zero as an arbitrary separator. But do you think that people who experienced the change from BC to AD felt any different as this momentus change took place? Of course not. Life carried on as usual. And I know that the creation of the universe is on a slightly different scale and is a natural occurence and not a human construct, but still. Time is a continuously developing process that only paces us, without any involvement in what is actually happening all around it and without being influenced by it either. So who knows? We're falling off the edge of logical thinking for me when we go that far back. It's too speculative and you could easily get lost up your own arse (excuse my French!)... If you limit yourself to something that is still possible to conceive (i.e. our own universe, with processes and events that are at least possible to imagine and therefore to reason with), you are more likely to keep your argument manageable. Face it kiddo, neither of us is Stephen Hawkins... And the "now"? Now you're giving me a headache! So what do the philosophers you've read have to say about it? It's not just a personal experience, it's universal: animal, plant and mineral. We all experience the "now" at exactly the same time. And then you have those who claim that time travel is possible... Anyway, if I could explain the meaning of "now" then I would be a philosopher and not a psychologist, but I'm not so I can't... When you find out, let me know

 

[tommer28]

את באמת חושבת שזה כלכך פשוט?!

זמן תמיד היה שם? מה זה אומר שהוא היה קיים לפני המפץ הגדול? ואיך את יכולה לדעת את זה? ואם הוא לא היה קיים לפני המפץ הגדול מתי הוא בעצם התחיל? כשכדור הארץ נוצר? כשהוא התחיל להסתובב? ואם כדור הארץ יפסיק להסתובב, הזמן יעצור?! אם זה תוצאה של חיים, אז הזמן עוצר שמתים? או שהוא ממשיך להתקדם? ואם הוא ממשיך, עד מתי? עד שכולם מתים? ומה אז? הוא יעצור ?! לא שאלתי על השעון שלנו, לא שאלתי על לוח השנה, שאלתי על הזמן עצמו. העובדה שבני אדם החליטו למדוד אותו באופן ארביטררי למדי היא מוסכמת, אבל עצם העובדה שהתחילו למדוד אותו אומר שהוא תמיד היה שם? עוד לפני שהעולם התחיל לסוב על צירו? גם אם את לא סטפן הוקינג יכולה להיות לך דיעה בנושא את יודעת. אין לו הגמוניה על הידע ובטח שלא על החשיבה. את יכולה לחשוב ולהציג את מחשבותייך אם את הוקינג או לא. וזו שאלה שמעניינת אותי, מי היה קודם, הזמן או התנועה ומי התחיל ... ולגבי עכשיו... זה תרגיל מעניין - לנסות לתפוס את העכשיו, לא כלכך פשוט כמו שהוא נשמע בהתחלה. זה די כיף - אם זה עושה לך כאב ראש, תפסיקי

ובלי קשר להוקינג, את לא צריכה הרבה בשביל מחשבה פילוסופית. קצת הגיון בריא ורצון להבין את העולם, נראה לי שרובנו מחזיקים בתכונות האלה...

 

[ro99]

We're approaching danger

You are very near the kind of thinking of "when I close my eyes, is the forest still there?"... Beware, for there lies madness! I don't think that the essence of time is something that can be influenced by the existence of one thing or another. I think it's independent of the tactile world. The human mind conceives of different concept because they are already there. It tries to define them, to catch them, to tame them. That's the clock and the measuring of time for you. But that wouldn't have happened if time hadn't already existed, its presence reflected in everything, in the world around us, in the trees, in our bodies. And the fact that you ask me whether time existed before the existence of the universe, to me somehow proves its existence: the fact that a "before" and "after" exist. Because I don't believe that time was created with the creation of the universe. I don't believe that time is of the same quality as something tactile, therefore it has no beginning and no end. To me, talk of the "creation of time", hints of a god or some sort of superior being or power, and that is something that I totally don't believe in. I don't believe in "let there be light" (and "let there be time?"). Therefore, I don't believe in the arbitrary beginning of time, just because a universe was created. So what was there before the universe? No matter at all? Or something else that is beyond our understanding but that does not preclude the existence of time? And now I'm giving myself a headache and probably putting many people off joining our forum (or - much worse - encouraging thousands of Trekkies and other weirdoes to join. Which makes me think: are there gay and lesbian Trekkies?)

 

[itay82]

המוח הקטן שלי

מסרב לקלוט אף הוא שהיה משהו לפני היקום. ואם היה משהו לפני היקום, אז היה זמן. בכלל החיפוש אחרי "מה היה לפני בריאת היקום" מחפש נקודת התחלה, מה שאומר מחפש נקודה על ציר זמן מסוים. ועכשיו ניכנס למחשבה אחרת. מה כוללת המילה "זמן"? הרי זמן זו רק מילה ,רק מושג. מילים ומושגים נוצרו על מנת למדוד ולהגדיר דברים. זה כבר אומר ששאלת מדידת הזמן רלוונטית לכל שיח שהוא שיווצר על זמן. יכול להיות שביליתי יותר מדי זמן בכיתות של מהגרים, הראיתי להם צירי זמן והסברתי להם על ההבדלים בין הזמנים השונים בדקדוק השוודי (למען האמת אין יותר מדי, זה די פרקטי), אבל כבר העיסוק הזה מראה שהזמן האנושי הוא מושג שאפשר למדוד, או שמנסים למדוד. האם קיים זמן אחר? אני מניח שכן. היצורים החיים מגדירים זמן בדרכים שלהם. העצמים נשחקים בזמן וכל דבר שהוא משתנה ומתפתח אם נותנים לו מספיק זמן (אויש, אני ממש מרגיש כמו תסריטאי של דיסני, אתם לא חושבים שמופסה היה יכול להגיד את זה במלך האריות?), אבל כל זה עדיין נשאר יחסי ולא באמת מסביר מה הוא זמן. מאחר וזמן נחשב למימד הרביעי של היקום (לאחר אורך, רוחב ועומק) קצת קשה לי להגדיר בדיוק מה נכנס להגדרה של מימד. אני יכול לדבר רק על ההשפעות של הזמן עלי, או על דברים אחרים, אבל לא מה הזמן כולל. כמו שאמרתי, מוחי קטן מדי בשביל להכיל הגדרה של אינסוף, ואני חושב על הזמן כעל אינסוף, או כעל אקסיומה.

 

[White Dragon]

By the way, Ro

If you'll press תחילת קוד before you start typing and סיום קוד after you finish - the text will be alined to the left and not to the right

 

[ro99]

Has anyone ever told you

That you're a genius? How on earth did you find that out? This is magic! I am currently in the midst of a battle with the suppliers of my software about the absence of Hebrew from it, so I think I'm going to be using this brilliant device for quite some time to come (although I made sure to frighten the shit out of them so that they get a move on before the big guys come to rough them up!).​

 

[White Dragon]

Yes

My mum told me that all my life. But my partner tells me that I'm not and that my mum was also wrong about me being the most beautiful girl on earth.​

 

[White Dragon]

קשה לי עם זמן...

קשה לי בכלל עם מושגים שאנשים המציאו, מילים שעומדות בשביל מושג שהוא לא מוחשי כמו כיסא. מממ.... אני לא יודעת מה היה לפני היקום. אולי היה יקום אחר שלא ידענו עליו. ואז אולי כן היה זמן לפני היקום. אם לא היה כלום אז איך היה יכול להיות קיים זמן? מצד שני גם עכשיו לא תמיד קיים זמן - אם תשים חפץ באיזושהיא קופסאת ואקום הזמן לא יגרום לו להתפרק. אז האם הזמן קיים או שאלו רק תנאי הסביבה שקיימים או ששניהם קיימים והם תלויים אחד בשני? לפני השעון? נראה לי שהוא נולד עם השמש שעולה ויורדת והעונות שמתחלפות וגם חיות ידעו את זה לפנינו אז הוא כאן מלפני השעון. נראה לי שהזמן תמיד היה קיים אבל אנחנו המצאנו אותו מחדש... שיכללנו אותו עד כדי כך שלכדנו אותו בטריליוני שעונים ככה שלכל אחד מאיתנו יהיה אותו. ועכשיו... עכשיו בכלל נראה לי שכמעט לא קיים כי הוא נעלם כ"כ מהר, זה הכל עבר ועתיד אם עכשיו הוא רק שנייה. אולי זה יותר קל בדקדוק אנגלי כשמחלקים את העכשיו לסוגים שונים - הווה פשוט, הווה ממושך... עבר מושלם שנגרר אל ההוה - ואלו אולי העכשיוים שאנשים מבינים ביותר קלות - עכשיו של עכשיו אני קורה ספר מאשר עכשיו אני שואפת אויר ועד שסיימתי את המשפט כבר שאפתי ונשפתי עוד איזה 15 פעמים. ולסיום - אני נהנית לחשוב על דברים כאלו שעות כי אין לי ממש שום דבר אחד לעשות בעבודה - אתמול למשל סיימתי לקרוא את THE READER של ברנרד שלינק (אני לא יודעת איך קוראים לספר בעברית) שהיה ממש טוב, וביליתי שעות שלמות בעבודה בחשיבה על האם הייתי מסוגלת להיות במערכת יחסים אם נאצית לשעבר (בהנחה שהיא לא בת 80...), על "לא נשכח ולא נסלח" - אם אני מסוגלת לסלוח ועל איך אומרים לנו מה אסור ומה מותר והאם מותר לשבור את החוקים האלו - למי, איך ומתי וכמה קשה תהיה התגובה... על האשמה הקולקטיבית הגרמנית והאם יום אחד תהיה אשמה קולקטיבית ישראלית - ואז האם אני יכולה בכלל להשוות בין עוולות של עם אחד לעוולות של עם אחר וזה המשיך והמשיך והמשיך עד שהגיעה ההפסקה שלי

אז כרגע אני ביום חופשה, אבל אולי מחר אני אנסה לחשוב על זה יותר ברצינות.

 

[Joni M]

מסובך מדי בשבילי ../images/Emo15.gif

וואו!!!! השאלות האלה מתאימות לבריאן (אהובי שמשוגע על פילוסופיה-נפגשנו בקורס פילוסופיה). התשובה שלי די פשוטה - אני חושב שאין דבר כזה זמן. יש חלל, ואנחנו חיים בו, מתפתחים, דברים זזים מסביבנו, אבל הכל קורה פה ועכשיו. זמן זאת המצאה מטומטמת שגורמת לכולנו לשכוח את הרגע...