תהיות

לרנה

New member
הזכרת לי משהו שכתבה הגולשת

אני רק הכחשה, או משהו כזה, שכתבה בגדול שמה שיש בינה לבין ההורים שלה ומה שיש בינה לבין החבר שלה זה בדיוק כמו מה שקורה בזנות, ולכן מי שמתנגדת לזנות מתנגדת לסקס. איזה מין עיוורון כללי כזה בנוגע להקשר. השאלה שלך היא כמו שתשאל 'אם מישהו מזיז את הרגליים ממש מהר הוא עושה ספורט'? התשובה היא - לא יודעת, חסרים נתונים, אולי הוא רץ אחרי אוטובוס, אולי הוא בורח ממישהו שרודף אחריו. כמו שכתב לך באקי, הפואנטה היא לא ברמת ניתוח אקט כזה או אחר, כי כל אקט כמעט יכול להיות גם בצורה משפילה וגם בצורה לא משפילה, אלא בדינמיקה - של האם מתחרמנים מלגרום כאב והשפלה לצד השני.
 

dollface25

New member


 

Aיש

New member
אני לא יכול להגיד לגבי כל זוג אחר העוסק

ב-BDSM אבל אם אגיד לך שאצלנו (ואני הצד הנשלט כן) לברה שלי לא נהנת מלגרום לי השפלה או כאב. ההאנה שלה היא מההאנה שלי. מההתמסרות המוחלטת שלי לה. אם אני אגיד לה את המילה שלנו פעם אחת היא תעצור ולא רק שתעצור היא תנסה להבין עד הסוף מה עשתה שלא היה לי נעים, ובחיים לא תחזור על זה.

אז אם את כותבת שהכל תלוי סיטואציה, כמו האנאלוגיה לספורט, למה סקס BDSMי לא תלוי סיטואציה? למה סקס BDSMי בסיטואציה הנכון לא יכול להיות דבר טוב ומכבד?

אני לא מנסה לתקוף את הנקודה שסקס BDSMי יכול להיות רע, כמו גם כל אקט (מיני או לא בהכרח) אחר. אני אומר שבהקפדה על הדברים ספטציפים, ובהנחה זה מתאים לשני הצדדים זה יכול להיות גם טוב. אפילו טוב מאוד. אתם אלו שלא מקבלות את זה.
 

לרנה

New member
היא מנסה לשלוט בך? למשמע אותך?

היא מחפשת את הצייתנות שלך? היא מענישה אותך אם אתה חורג?
כי חוץ מזה שכתבת שהיא חודרת אליך, ושאם אתה מבקש לעצור היא מפסיקה - דברים שאינם יחודיים לבדסמ, מה הופך את מה שאתם עושים לבדסמ?

אני לא יודעת לענות על השאלה למה סדיזם והשפלה לא יכול להיות דבר טוב ומכבד, כי זה כמו ניו ספיק. השפלה וכבוד אלו הפכים. סדיזם וטוב אלו הפכים. בכל סיטואציה השפלה וכבוד הם הפכים. בכל סיטואציה סדיזם וטוב הם הפכים.
 

ענבאך

New member
בעיני אין סתירה, ולהפך.

כאמור, נשים בפורום פה גרמו לי להדחיק ולהתבייש בנטיות הבדסמיות שלי במשך המון זמן, אבל מפגש רנדומלי עם איזה בחור השנה עזר לי להוציא את הצד הזה שבי.

בעיני זה מאוד מרפא, אני מוצאת את עצמי נרפאת מהטראומות של האונס מבדסמ, וכן, דרך הצד הנשלט.
 

dolly15

New member
הגעתי, ויש לי המון מה לומר בנושא

הן כפמיניסטית, והן כמישהי שחובבת את עולם הBDSM.

אז ככה, שני הסנט שלי- בגדול, כמו כל נושא אחר בחיים המתישים האלה- זה מורכב.

מצד אחד, הרי די ברור שהדברים האלה שאנחנו אוהבים לעשות במיטה מושפעים מאוד מהתניות חברתיות לרוב. אני חושבת שיש המון המון רומנטיזציה של אלימות בכל מקום, בפרסומות, במדיה, בטלוויזיה אפילו בחדשות (כמו למשל המינוח -'רצח על רגע רומנטי'
). וכמובן שגם יחסי הכוחות בחברה משפיעים. לגברים יש את מירב הכוח, נשים הן מוחלשות וזה בא לידי ביטוי בכל אספקט של חיינו- גם בסקס.

מצד שני, או יותר נכון- בנוסף, הדברים שאנחנו אוהבים לעשות הם גם בפשטות מה שהם: הדברים שאנחנו אוהבים. אם מישהי שואבת הנאה מינית מגבר שקושר אותה או אפילו מכאיב לה, אז זה מה שהיא אוהבת, ואין סיבה שתכריח את עצמה לאהוב דברים אחרים. זה סתם ייצור יותר סבל ותסכול.

דבר אחרון- לכל מי שהתחילו בכל מיני כינויים לגברים במשוואה הזו:
אני, בתור אחת שדווקא יותר מתחברת לצד הדומיננטי בBDSM, כלומר לצד השולט, יכולה לומר בוודאות שאצלי לפחות ההנאה פה היא ממש לא מלגרום לגבר שאיתי סבל, או כאב. אני נהנית להיות דומיננטית, נהנית לעשות עבורו את הדברים שמסבים לו עונג. וכן, חלק מהדברים האלה גם כוללים כאב. לגרום למישהו כאב זה ממש לא משהו שאני נהנית לכשעצמו, אלא בתוך הקונטסט של הסיטואציה, בה נמצא מולי גבר שכאשר הוא נקשר ומוצלף הוא הכי מתענג, וזה מה שכיף לי, הידיעה שאני עושה לו דברים שבסופו של דבר הוא נהנה מהם. אני שם עבורו, פחות להיפך. לעולם לא אעשה משהו שיגרום לו פגיעה. למרות היותי פמיניסיטת אני לא שונאת גברים ולא נהנית לראות אותם סובלים.
זה נראה סותר, ומוזר, אבל ככה זה.
יש בזה המון אחריות, וצריך הרבה בגרות נפשית כדי לדעת שיש פה אדם מולי שאני כרגע אחראית על העונג והכאב שלו.
אז אני לא יכולה לדבר בשם הגברים שנמצאים בעולם הזה בתור שולטים, אבל ככה לפחות אני רואה את הצד של השליטה- אחריות, סיפוק ודאגה ( המון המון המון דאגה) לצד הנשלט.
 

לרנה

New member
הי, רציתי רק להגיד לך שבעבר חשבתי שיש לך דעות

פמיניסטיות, אבל אחרי שראיתי איזה תמונות העלית לפורום BDSM, אז לא מורכב ולא נעליים, אלו היו גברים מעונים, שאת לא מכירה, ואת מתחרמנת מהעינוי שלהם, וזה פוגעני וראוי לכל גינוי. אני מציעה לאלו עם קיבת ברזל לעשות חיפוש על השם שלך בפורום BDSM ולהסתכל על התמונות שהעלית כדי להבין במי מדובר.
 

Hippolyte22

New member
בנוסף לזה..

שמישהי פמיניסטית שמצליחה להיות חלק בלתי נפרד
מפורום סקס, עם כל התמונות והקישורים לפורנוגרפייה
שראיתי כמה פעמים ושהגיבה עלייהם מחרמנות, קצת
פועלת נגד הערכים הפמיניסטים של עצמה.
 

dolly15

New member
את גם פועלת באתר שמפרסם

כלות בהזמנה, בלוגים של זונות, ועוד כל מני מטעמים כגון אלה.
לא מפריע לך?

תראי, אני יודעת מהם הערכים שלי, אני חיה בעולם שהוא סקסיסטי ושוביניסטי ובוחרת היכן להימצא והיכן לא. דווקא חשוב בעיני כן להיות במקומות האלה ולהעיר על התכנים שנראים לי מזיקים. אני עושה את הבחירות שלי ואת את שלך, את נמצאת באתר שמפרסם כל מני תכנים (ואני בטוחה שזו לא הפשרה הפמיניסטית היחידה בחיים שלך) כדי להימצא בפורום שאת רוצה לכתוב בו, וכך גם אני עושה. כן, אני עושה פשרות. ככה זה, חהיים מלאים פשרות, אחרת לא היו לי חיים.
ואני אוהבת סקס, ונהנית לשוחח על סקס, וכן, אני גם מאוד נהנית להגיב את דעתי בכל פעם שיש שם דיון על זנות, על פורנו ועל כל מני דברים אחרים. אני לא פועלת נגד ערכים שלי, אני פועלת באנושיות בעולם הזה.
חבל שאת ולרנה לא יכולות קצת לצאת מעצמכן ולהבין שלא הכל שחור ולבן, ושכל אחת היא אחרת ועושה את הבחירות שלה.
בחיי, כבר הרבה זמן שלא התעצבנתי ככה.
 

לרנה

New member
אזהרת טריגר חריפה

סוג התמונות שDOLLY15 חושבת שלא סותרות פוגענות ואנושיות, אבל להגיד שהן פוגעניות זה "גועלי". לא מומלץ להכנס, אלא תחת אזהרת טריגר חריפה, פשוט כדי לראות למה היא קוראת "לא נגד הערכים שלי, פועלת באנושיות בעולם הזה".
 

Hippolyte22

New member
נכון, אבל-

הדיון כאן הוא לא על "פשרות חברתיות".
הדיון כאן הוא על השתתפות ולגיטימציות לאותן "פשרות".

אסביר:
להודעה שהגבת, אני התכוונתי בה שראיתי אותך הרבה מאוד פעמים
משתתפת ב"התחרמנות" מתמונות פורנוגרפיות ואפילו לא ידעתי על
התמונות שצירפה לרנה, אני כיוונתי לתמונות ה"רגילות", הפורנוגרפיות
המוכרות לכולנו- לאלו הגבת הרבה פעמים בחיוב ובדה-לגיטימציה.
ולכן כתבתי- שאני לא יודעת איך אפשר להיות פמיניסטית ולהיות חלק מפורום
שהוא ההפך מפמיניזם (בנינו? יש הבדל גדול מלהיות חלק בממשק השובניסטי
של תפוז לבין לקחת חלק פעיל מאוד ואף לעודד, בפורום שובניסטי.
ולמה? כי לך יש שלל אופציות של פורומים שאת יכולה לתת להם לגיטימציה
ולכאלה שלא, לי אילו אופציות יש? יש לך מושג כמה פעמים חיפשתי
ממשק אחר? הלוואי והיה! לא הייתי חוזרת לפה. -פייסבוק ורשתות חברתיות
זה לא חלק מחיי, לכן זו לו פריבילגיה-)
שמציג הרבה מסרים (ותמונות שתמכת בהן..) פרו-זנות, ופרו-פורנוגרפייה.
וכל זה כתבתי לך מבלי בכלל לראות את התמונות שלרנה הביאה,
אני לא יודעת למה כל פעם אני פותחת את הטריגרים האלה-
זה הרס אותי, דוחה ומעליב אותי אישית כאישה- פשוט מזעזע, כולי נתקפת בטריגרים מזה,.



"חבל שאת ולרנה לא יכולות קצת לצאת מעצמכן ולהבין שלא הכל שחור ולבן,
ושכל אחת היא אחרת ועושה את הבחירות שלה.
בחיי, כבר הרבה זמן שלא התעצבנתי ככה."

מה קרה לאישי הוא הפוליטי? נעלם? הוא קיים רק כשאת רוצה להשתמש בו?
וכשאת לא רוצה פתאום את סוגרת את הווילונות וצועקת: "בעניין הזה
ספציפית כי זה לא כמו תעשיית המין- הוא פרטי ונעשה תחת ואקום!"
כי זה דיי צבוע לראות בנושאים-מיניים מסויימים "האישי הוא הפוליטי"
ורק כשנוח לך או לאחרות, פתאום המשפט הזה לא קיים בנושאים אחרים.
 

לרנה

New member
אני מצטערת לשמוע,

חשבתי אלף פעם לפני שהבאתי את התמונות האלו, בגלל הסכנה של הטריגרים, אבל למולה שקלתי את הסכנה שא/נשים יקנו את התעמולה שתומכי הבדסמ מנסים לקדם במתק שפתיים, מבלי באמת להחשף במה באמת מדובר. אני עדין מתלבטת אם פעלתי נכון.
 

Hippolyte22

New member
פעלת נכון מאוד

אני רוצה לדעת ולראות,
זו תגובה רגשית אוטומטית, היא חולפת.
ואחרייה נשאר יידע וההבנה לעומק של העניין הזה.

לדעתי פעלת נכון- נתת אזהרה, זה מספיק.
ולדעתי גם צריך להראות אותם- רק ככה לומדים
באמת עד כמה זה מזעזע.
מי שלא רוצה- ניתנת לה אפשרות ובחירה, לגיטימי.
 

dolly15

New member
המחשבות שלך בנוגע

לדעות הפמינסיטיות שלי הן ממש לא רלוונטיות, מצטערת לנפץ לך את הבועה.

תמונות זה נושא שהוא קצת שונה בעיני מהביטוי האישי פנים-אל-פנים, אני לא אתחיל לכתוב לך את דעתי על כך, כי ברור לחלוטין שאין לך עניין בשיח, אלא ב.. טוב, לא יודעת אפילו מה.

אם את לא מבינה מה בכל הסיפור הזה מחרמן אותי זה עניין שלך, אל תהפכי אותי לפוגענית רק כי את לא מבינה את זה, ולא זה לא חרמנות מעינויים וזה לא פוגעני ובטח ובטח שלא ראוי לגינוי.
אני גם לא מבינה נשים שעושות כל מני דברים שונים (חלקם בבירור עונים על ההגדרה של מקדמי פטריארכיה), ובכל זאת בחיים לא אגיד עליהן דברים כאלה גועליים כמו הצורה בה את מתבטאת.
 

לרנה

New member
סליחה, לא צריך להקשיב רק לתעמולת ה'אכפתיות

וקשב' שלך, צריך לראות מה את עושה בפועל. בפועל את משגשגת בסביבה בה מראים כל הזמן חלקי גוף של נשים מעונות, ולא רק שאת משגשגת שם את מוסיפה משלך - תמונות של גברים מעונים. אז מצטערת לנפץ לך את הבועה, אבל זה שאת מפיצה תמונה של גברים מעונים שאת לא מכירה, כי זה מחרמן אותך, וזה שאת משגשגת בסביבה של קירבון נשים, לא אומר דברים טובים על הפמיניזם שלך, האנושיות שלך, המוסר שלך, האכפתיות שלך, את סובלת מקהות חושים קשה. תעשי בעצמך חיפוש על השם שלך בפורום BDSM ותראי איזה תמונות העלית לשם, ובאיזו סביבה התמונות האלו מופיעות שם. לא אני הופכת אותך לפוגענית, המעשים שלך הופכים אותך לכזו. וזה שפחות אכפת לך מזה שאת מעלה תמונות של גברים שאינך יודעת מי הם ומה עבר עליהם, רק אפשר לראות שמבצעים בהם מעשים מעוררי כאב והשפלה, עם זה את סבבה, אבל עם זה שמצביעים על הפוגענות בזה זה 'גועלי', מראה על איבוד הצפון, הערכים שלך איבדו את הכיול שלהם ביג טיים. קחי אחריות על מה שאת עושה ומה שאת תורמת לו.
 

meidadc

New member
לעניות דעתי (בקצרה)

א. לא כל ערך שלנו חייב להשתלב ללא סתירות עם ערכים אחרים שלנו. גם אם את מאמינה בעצמך שאת פמיניסטית וגם נהנית מBDSM - "מותר" לך להחזיק בעמדות מורכבות.(סליחה על השימוש במילה "מותר". לא היתה לי כל כוונה להתפס כמי שיכול לאשר לך או לשלול ממך להחזיק בעמדותייך... פשוט לא מצאתי מילה אחרת). אני חושב שכאשר מתעוררות סתירות כאלה, אדם צריך לפתוח אותן לדיאלוג פנימי או חיצוני - בדיוק כפי שעשית

ב. אין לי שום קשר ל- BDSM. זה מרתיע אותי. לחלוטין לא כוס התה שלי. אבל אני מכיר בזכותן של נשים לבחור מה עושה להן טוב. אני מאמין לך שאת נהנית גם בסיטואציות שבהן אני במקומך לא היתי נהנה

ג. אני יכול להבין למה דיונים כאלה *כאן* התפתחו לשרשורי-פלצת. אנשים לא מספיק מבינים ומכירים את מה שהם לא יודעים (או לפחות לא מודעים להטיות התפיסתיות שלהם). במידה מסוימת אני יכול להבין אותם מדוע פרקטיקה כפי שאת מתארת מזכירות להן אונס וזנות וזה מעורר בהם רתיעה. למרבה הצער, אין כאן פתיחות מספקת לדבר על דברים כאלה.

ד. אני לחלוטין מגנה כל אמירה בוטה ולא ראויה שכוונה כלפייך וכלפי אחרים כאן. אין לזה הצדקה. בייחוד למישהי כמוך שמבקשת עזרה ביישוב עמדותיה.

ה. אל תשכחי שהיותך פמיניסטית או לא פמיניסטית אינה תלויה לחלוטין במה שאנשים אחרים חושבים. כולל אותי



את מרגשיה בנוח לספר איך את מרגישה כלפי הנושא שהעלת כיום, בעקבות הדיון שהתפתח כאן?
 

לרנה

New member
איזה עם מוזר הוא הנשים,

לחלק עושה טוב להיות זונות, לחלק טוב להיות בזנות מתועדת, לחלק טוב להיות תקועות עם הראש במשתנה, או שהן יהיו שפחות ויהיה להן אדון שיתן להן רשות מתי ללכת לשירותים, מזל שיש גברים עם מספיק פתיחות כדי להסתכל על כל זה ולהגיד "כל אחת ומה שטוב לה" בזמן שהם ממשיכים בחייהם כרגיל. הרי צריך המון פתיחות כדי לראות זאת ולהרגיש שלווה של כל אחת ומה טוב לה. מי שחושב שדיברתי ברצינות ולא בציניות, נא לבדוק קהות חושים.
 
למעלה