חרסינה משורינת
New member
2
"עומס מילולי כבר אמרתי?"
לא רק אמרת, גם דנו בזה שעבורי יש לרוב עומס הצהרתי (אני אוהב את השמאל - אני אוהב את הימין - יותר טוב השמאל - הכי קול הימין...) וכן הלאה ,וזה אם פחות אפילו לא מבהיר לי העדפת דעה- ורק בדעה עסקינן . לא מבהיר לי אפילו מהי דעה ולמה דעה, ולמה לא ולמה כן ומהי בכלל הפוליטיקה שבכאן .
ככה שלרוב ולעיני- וזה מה שיפה בנו , שיש לך יכולת לשקף לי למשל- בעיניך מה שהוא עומס מילולי וכאמור זה מה שבי יש יכולת לשקף לך-
הוא בעיני בעיקר קדחת, ומה שלדבריך עומס מילולי- לי הוא תקשורת מאוד רציפה וברורה ולהפך מה שלך הוא נורא הכי לא עומס לי הוא - עומס מילולי ואפילו ולרוב נורא מגוחך .
אני לא אכנס לפרטים , אבל היידה הפועל- נמשיך.
"
אתחיל מהסוף, עומק הוא חשוב ונדרש כי גם הבריכה הצלולה ביותר והמרהיבה ביופה אם אין בה עומק לא מאפשרת לי לשחות בה ולכן היא גם משעממת אותי אחרי חמש דקות ולכן עומק הוא נדרש על מנת לאפשר עניין לאורך זמן לדעתי.
"
זה ממש מתקשר שאמרתי שעומק חה חה - הוא יחסי.
רוצה דוגמא מעולמי ?
אם תאמר לי שאתה מאוד אוהב את המילה קרסול , זה ממש לא רק עמוק בעיני אלא רב משמעות .
אם תאמר לי שאתה אוהב תפוחים ועוד פחות מזה מעדיף שלא תהיה הדרת נשים - זה למשל כמעט כלום בעיני.
עכשיו גם בוא נקח את הדוגמא הזו ונסביר אחרת:
קודם כל עובדה נתונה- בכל מקווה מים , שלולית או בכלל אפילו הים יש בו עומק .
תמיד- רק תלוי בשיטת מדידה.
אז מה בכך? אז ליבחוש השלולית נהדרת ועצומת מימדים ובשביל לוויתן הבריכה היא סוג של אם בכלל אקווריום זערורי.
זהו שיש בכך המון - ולכן הבדל גישות ביני ובינך. אני לא יודעת מי יבחוש ומי לוויתן ועוד יותר יודעת האם אני היבחוש והוא הלוויתן. למה?
אז ככה כאדם - כל אדם - אני יחסית , אני נקודתית (אני לא- אבל לצורך הדוגמא), אני טועה ומטעה וחושפת ומגלה . אני אני - אתה אתה.
לאן זה מתקשר? זה הרבה מתקשר לדאות של ציפור ומבט על על הכל.
רק מעצם זה, דרך הפריזמה של עולמך המצומצם ועולמי שלי אחד ירגיש לי כשלולית אפילו סרוחה ואחד ירגיש לי כבריכה ואחד כמעגן -מבואה לים הגדול .
אז מה? אין לי יכולת לדעת אפילו אם השלולית לא תתגלה כבריכה בזמן מן הזמנים
אני כאדם וכבדידה לא רואה מבט על מעלי ויתכן ואפילו ברור שמאותה סיבה שהעומק הוא יחסי, מה שאני בטוחה שהוא שלולית הוא לגמרי אחרת ואם לרגע נשחרר אגו גם בכלל יכול להיות שאני השלולית שצופה בלוויתן ובים.
מה אתה יודע? וכמובן ברור לך שאין בזה לומר שאתה לא דווקא ים בשבילי , אלא שלכל אדם זה נכון.
יותר מזה- לא רק נכון, מוכרח וככלל אנושי זה גם אישי וגם הכי לא ולכן בטח לא ביקורתי (מדי) לגישתך.
ועוד יותר מזה אם סתם תניח שרצה הגורל כמו אותו פילוסוף אומלל , שהסכמנו שנינו שרטוריקה ומילים (עד כמה שניתן למרות שגיאות) לחוד וקשקשת ממש בדיוק רלבנטית . אז לא , אפילו ועוד יותר מזה- רק לזה, די בהבנה שאם אתה יבחוש (ואולי אתה כזה ואולי אני כזה- לא ניתן בוודאות לדעת) שיש לו שיגעון גדולות של לוויתן - נפוליאון אז ורק בשל כך בוא לא נשים עצמנו ללעג
ויעני נשחררה את הוד גדולתנו , אלא זה לזה. ובעינינו.
"
אם נתעכב על האינטיליגנציה ונניח בה את תיאוריית האינטילגנציות המרובות נבין שיכולת הנדרשת מרופא אינה היכולת הנדרשת מפילוסוף או מאמן וכולם יכולים להיות אינטיליגנטים להפליא. אינני מדבר רק על אדם רהוט, אלא על אדם חושב .
"
אז כאמור , והכי דווקא מתקשר להבדל אתה-אני (שאתה בנפשי בכלל)
קודם כל , לא יודעת מה זה אינטילגנציות מרובות .
שמעתי , קראתי קצת . אני נורא לא מכירה בכאלה וכאן זה אפילו בכלל לא קשור לרגשית , נפשית , על טבעית ומינית. אין דבר כזה- גוף-נפש מחובר.
זה למה גם זה כל כך לא נצרך בעיני. אם אדם מורכב מהקשר , מסביבה , מעצמו ואיך הוא מוגדר ומגדיר אותה ואת השפעתו והשפעותיו עליה.
אין בכלל מרובות- יש אחת , יש לה הרבה מאפיינים והיא מתקשרת עם אחרות בכל שלב.
זה בטח נראה מה זה מורכב ואינטילגנטי כמעט- שזה רק לא לומר שאינני בהכרח ואולי חושבת שהיא אחת . ואתה יודע שאני חושבת כי אני קונץ מהלך שבטוח שהתפוח נפל על ראשו וגרביטציה לא יכולה להדביק אותי לקרקע.
ועוד בהינתן - ילד בן חמש ואפילו אתה יודע לגבי עיניך מילדה צעירה - יכול להגיד אינטילגנציה שלא רופא ולא פסיכולוג ולא שוער בקבוצת כדורגל יוכלו לבטא.
אז די בכך.
אבל כאמור וברור שהחוסר שלי ("חוסר"- לא באמת ) הוא הכוח שלך וכשם שלהגדיר מהי אהבה בעיניך יש לו ממש ערך והכי קונקרטי לגישה וליחסים שלך עם אחר ובחיים ככה גם להגדיר מה חכם לך ובעיניך.
ולי כמו כל משמעות סגורה ומובנת למרות הבילבול יש איזו דרך ממש נפלאה לאמץ לי וללמוד דרכה ולפענח לי וליחסי עם העולם המון והרבה. פה אתה תמיד נכנס.
אגב, אם רק אתה נזכר בכל הויכוחים שלי עם אנשים בהם אני אפילו רק מציינת עובדות ואין לי מושג אפילו למה ובניגוד לעובדות הם מציינים אחרת דעות מרוטשות ונאנסות למציאות די לך בכך שאפילו ובטח שעובדות ומילים לא קובעות מדבר שלי . שאפילו מה שאצלי היה אמור להיות הכי נורמטיבי וברור לאחר השקול שבכלל בשבילו לגעת בעץ זו איננה תקשורת- אפילו הוא הוא עצמו לא מקיימה אם בסערת רגשות ואם בכלל. שכאן אתה תוכל להזכר כשמסביר לי מה ההוא וההיא רצו.
אוקי , אגיב לשאר בעוד תגובה- רק זכור העומס המילולי הוא תמיד תוצא של זה שבכלל לא ברור לי ממשפט הכי לא ברור בעולם והצהרתי או רגשי באחר איך בכלל ולמה ולהפך לגביך . יש מקרים שאני מאוד קונקרטית ואפילו בהכי גס.
אז כאמור כשזה מנדרינית בחלק מהזמן - אני עושה מאמצים כבירים לפרשן ולהתפרשן לה.
"עומס מילולי כבר אמרתי?"
לא רק אמרת, גם דנו בזה שעבורי יש לרוב עומס הצהרתי (אני אוהב את השמאל - אני אוהב את הימין - יותר טוב השמאל - הכי קול הימין...) וכן הלאה ,וזה אם פחות אפילו לא מבהיר לי העדפת דעה- ורק בדעה עסקינן . לא מבהיר לי אפילו מהי דעה ולמה דעה, ולמה לא ולמה כן ומהי בכלל הפוליטיקה שבכאן .
ככה שלרוב ולעיני- וזה מה שיפה בנו , שיש לך יכולת לשקף לי למשל- בעיניך מה שהוא עומס מילולי וכאמור זה מה שבי יש יכולת לשקף לך-
הוא בעיני בעיקר קדחת, ומה שלדבריך עומס מילולי- לי הוא תקשורת מאוד רציפה וברורה ולהפך מה שלך הוא נורא הכי לא עומס לי הוא - עומס מילולי ואפילו ולרוב נורא מגוחך .
אני לא אכנס לפרטים , אבל היידה הפועל- נמשיך.
"
אתחיל מהסוף, עומק הוא חשוב ונדרש כי גם הבריכה הצלולה ביותר והמרהיבה ביופה אם אין בה עומק לא מאפשרת לי לשחות בה ולכן היא גם משעממת אותי אחרי חמש דקות ולכן עומק הוא נדרש על מנת לאפשר עניין לאורך זמן לדעתי.
"
זה ממש מתקשר שאמרתי שעומק חה חה - הוא יחסי.
רוצה דוגמא מעולמי ?
אם תאמר לי שאתה מאוד אוהב את המילה קרסול , זה ממש לא רק עמוק בעיני אלא רב משמעות .
אם תאמר לי שאתה אוהב תפוחים ועוד פחות מזה מעדיף שלא תהיה הדרת נשים - זה למשל כמעט כלום בעיני.
עכשיו גם בוא נקח את הדוגמא הזו ונסביר אחרת:
קודם כל עובדה נתונה- בכל מקווה מים , שלולית או בכלל אפילו הים יש בו עומק .
תמיד- רק תלוי בשיטת מדידה.
אז מה בכך? אז ליבחוש השלולית נהדרת ועצומת מימדים ובשביל לוויתן הבריכה היא סוג של אם בכלל אקווריום זערורי.
זהו שיש בכך המון - ולכן הבדל גישות ביני ובינך. אני לא יודעת מי יבחוש ומי לוויתן ועוד יותר יודעת האם אני היבחוש והוא הלוויתן. למה?
אז ככה כאדם - כל אדם - אני יחסית , אני נקודתית (אני לא- אבל לצורך הדוגמא), אני טועה ומטעה וחושפת ומגלה . אני אני - אתה אתה.
לאן זה מתקשר? זה הרבה מתקשר לדאות של ציפור ומבט על על הכל.
רק מעצם זה, דרך הפריזמה של עולמך המצומצם ועולמי שלי אחד ירגיש לי כשלולית אפילו סרוחה ואחד ירגיש לי כבריכה ואחד כמעגן -מבואה לים הגדול .
אז מה? אין לי יכולת לדעת אפילו אם השלולית לא תתגלה כבריכה בזמן מן הזמנים
אני כאדם וכבדידה לא רואה מבט על מעלי ויתכן ואפילו ברור שמאותה סיבה שהעומק הוא יחסי, מה שאני בטוחה שהוא שלולית הוא לגמרי אחרת ואם לרגע נשחרר אגו גם בכלל יכול להיות שאני השלולית שצופה בלוויתן ובים.
מה אתה יודע? וכמובן ברור לך שאין בזה לומר שאתה לא דווקא ים בשבילי , אלא שלכל אדם זה נכון.
יותר מזה- לא רק נכון, מוכרח וככלל אנושי זה גם אישי וגם הכי לא ולכן בטח לא ביקורתי (מדי) לגישתך.
ועוד יותר מזה אם סתם תניח שרצה הגורל כמו אותו פילוסוף אומלל , שהסכמנו שנינו שרטוריקה ומילים (עד כמה שניתן למרות שגיאות) לחוד וקשקשת ממש בדיוק רלבנטית . אז לא , אפילו ועוד יותר מזה- רק לזה, די בהבנה שאם אתה יבחוש (ואולי אתה כזה ואולי אני כזה- לא ניתן בוודאות לדעת) שיש לו שיגעון גדולות של לוויתן - נפוליאון אז ורק בשל כך בוא לא נשים עצמנו ללעג
ויעני נשחררה את הוד גדולתנו , אלא זה לזה. ובעינינו.
"
אם נתעכב על האינטיליגנציה ונניח בה את תיאוריית האינטילגנציות המרובות נבין שיכולת הנדרשת מרופא אינה היכולת הנדרשת מפילוסוף או מאמן וכולם יכולים להיות אינטיליגנטים להפליא. אינני מדבר רק על אדם רהוט, אלא על אדם חושב .
"
אז כאמור , והכי דווקא מתקשר להבדל אתה-אני (שאתה בנפשי בכלל)
קודם כל , לא יודעת מה זה אינטילגנציות מרובות .
שמעתי , קראתי קצת . אני נורא לא מכירה בכאלה וכאן זה אפילו בכלל לא קשור לרגשית , נפשית , על טבעית ומינית. אין דבר כזה- גוף-נפש מחובר.
זה למה גם זה כל כך לא נצרך בעיני. אם אדם מורכב מהקשר , מסביבה , מעצמו ואיך הוא מוגדר ומגדיר אותה ואת השפעתו והשפעותיו עליה.
אין בכלל מרובות- יש אחת , יש לה הרבה מאפיינים והיא מתקשרת עם אחרות בכל שלב.
זה בטח נראה מה זה מורכב ואינטילגנטי כמעט- שזה רק לא לומר שאינני בהכרח ואולי חושבת שהיא אחת . ואתה יודע שאני חושבת כי אני קונץ מהלך שבטוח שהתפוח נפל על ראשו וגרביטציה לא יכולה להדביק אותי לקרקע.
ועוד בהינתן - ילד בן חמש ואפילו אתה יודע לגבי עיניך מילדה צעירה - יכול להגיד אינטילגנציה שלא רופא ולא פסיכולוג ולא שוער בקבוצת כדורגל יוכלו לבטא.
אז די בכך.
אבל כאמור וברור שהחוסר שלי ("חוסר"- לא באמת ) הוא הכוח שלך וכשם שלהגדיר מהי אהבה בעיניך יש לו ממש ערך והכי קונקרטי לגישה וליחסים שלך עם אחר ובחיים ככה גם להגדיר מה חכם לך ובעיניך.
ולי כמו כל משמעות סגורה ומובנת למרות הבילבול יש איזו דרך ממש נפלאה לאמץ לי וללמוד דרכה ולפענח לי וליחסי עם העולם המון והרבה. פה אתה תמיד נכנס.
אגב, אם רק אתה נזכר בכל הויכוחים שלי עם אנשים בהם אני אפילו רק מציינת עובדות ואין לי מושג אפילו למה ובניגוד לעובדות הם מציינים אחרת דעות מרוטשות ונאנסות למציאות די לך בכך שאפילו ובטח שעובדות ומילים לא קובעות מדבר שלי . שאפילו מה שאצלי היה אמור להיות הכי נורמטיבי וברור לאחר השקול שבכלל בשבילו לגעת בעץ זו איננה תקשורת- אפילו הוא הוא עצמו לא מקיימה אם בסערת רגשות ואם בכלל. שכאן אתה תוכל להזכר כשמסביר לי מה ההוא וההיא רצו.
אוקי , אגיב לשאר בעוד תגובה- רק זכור העומס המילולי הוא תמיד תוצא של זה שבכלל לא ברור לי ממשפט הכי לא ברור בעולם והצהרתי או רגשי באחר איך בכלל ולמה ולהפך לגביך . יש מקרים שאני מאוד קונקרטית ואפילו בהכי גס.
אז כאמור כשזה מנדרינית בחלק מהזמן - אני עושה מאמצים כבירים לפרשן ולהתפרשן לה.
ב- של . גאוני . אפילו מניח ונילה-שוקולדה . 
