תגידו

[Dudidud]

...

ההבדלים האלו סמנטיים בלבד.. ה"יהודים המשיחיים" הם נוצרים. כנוצרים הם מאמינים בישוע כמשיח וכל המשתמע מזה.. ההבדלים בינהם נוגעים רק להשקפה לגבי היהודים עצמם. אלו רואים ביהודים כמקור הרוע, ואלו כמי שע"י יבוא התיקון לעולם כשיבינו לבסוף שישו הוא המשיח.

 

[אדום בבלונד]

לא ממש,

ההבדל גדול ביותר, שכן כל הנצרות מושתטת על זה שהישוע הוא בן האלוהים, וכאן הם טוענים אחרת.... אין הבדל גדול בינהם, לבין אלו שמאמינים שהמשיח הינו הרבי מלובביץ'.

 

[Vrock]

ואתה תקבע?

בשביל זה יש את התורה, חבר. כל המצוות כתובות שם, וזה מאוד נחמד. אם אתה לא רוצה לקיים את המצוות-זכותך, ואתה לא נעשה בגלל זה פחות יהודי, אתה רק נעשה גרוע יותר בלהיות יהודי. זה לא הדתיים שיש להם את המונופול על היהדות, אלא התורה. וכל הנסיונות להפקיע את המונופול ולצעוק "אני יהודי בדיוק כמוך" הם הפקעת היהדות מהתורה, לא מהדתיים. ולכן, בעוד שלכמה אנשים זה נשמע כדבר הגיוני, מספיק להסתכל על זה דקה וחצי כדי לראות שזה לא בדיוק נכון.

 

[Fleddermaus]

כל המצוות שבתורה עברו פרשנות

והשאלה היא לפי אזו פרשנות אתה הולך, כי נדמה לי שאתה לא מקריב קרבנות בבית מקדש, נכון?

 

[Vrock]

כי אין בית מקדש.

אם היה, אולי הייתי.

 

[חייל אמיץ קופר]

סוקל בן סורר ומורה?

 

[Dudidud]

ע"פ המסורת

מעולם לא נסקל בן סורר ומורה- גם כשהיה סנהדרין ועונשים נקבעו ע"פ ההלכה. ככה ששאלתך לא ממש רלוונטית.

 

[Vrock]

יש את הביטוי הזה על הסנהדרין

שאם אפילו בן אדם אחד הוצא להורג על ידיה כבר היא מקבלת קלון.

 

[noamgk]

צאו מזה כבר.

אתם מתייחסים לדברי חז"ל כ"פרשנות", כאילו זה לא שווה כלום. תבין, התורה זה לא רק חמישה חומשי תורה. צא ולמד מה הם "תורה שבעל פה", "פסיקות סנהדרין", "מסורת", "חכמי ישראל", "גדולי הדור". תלמד קצת את ספר הכוזרי, הרמב"ם, החזון איש, באר הגולה. בין הרפורמים ליהדות אין שום קשר. זו תנועה שקמה כדי לבטל, להרוס ולהכפיש את כל מה שיהודי. הם לא פחות גרועים מהקראים.

 

[Fleddermaus]

אין לי בעיה לשים אותנו עם הקראים.

אני לומד גם את ה"תושב"ע", ולוקח את ה"תושב"ע" בעירבון מוגבל, אין לי בושה להגיד את זה. מבחינתי מדובר בדברי חכמים, אבל לא שווה לתורה בשום אופן. "זו תנועה שקמה כדי לבטל, להרוס ולהכפיש את כל מה שיהודי". סתם שקרים דמגוגיים, צא ולמד לפני שאתה מפציץ בולשיט.

 

[Dudidud]

סתם שקרים דמגוגיים?

צא ולמד אתה. התנועה הרפורמית ביטלה פחות או יותר כל עקרון ומצוה ביהדות בשלב זה או אחר. החל מהמצוות (משבת ועד ישוב א"י) וכלה בעקרונות האמונה. לאחרונה היא החלה לחזור בעצמה לא מעט. הכל עניין של מה מקובל עכשיו בחברה המערבית ומה לא.

 

[Fleddermaus]

תלוי למה אתה מתכוון.

התנועה הרפורמית בראשיתה, בגרמניה, תמכה בהתבוללות ולא תמכה בציונות. אני מציע לך לעיין בעקרונות התנועה ליהדות מתקדמת, ותראה שאורח החיים הרפורמי הוא בהחלט אורח חיים דתי.

 

[Dudidud]

גם אורח חייו של קתולי הדוק

הוא דתי. אבל לא בהתאם לדת היהודית.

 

[רוני13]

תראה...

התנועה חולקת לפחות על משהו אחד(שבת) שכתוב בתנ"ך,לפחות! ואם היא חולקת על אחת מהמצוות שאנחנו מצווים בתנ"ך כל הדרך שלה פגומה! נכון,הם מקיימים מצוות שאני מקיים אבל הם גם מעוותים מצוות אחרות(למשל עלייה לתורה-הם מתירים לנשים לעלות לתורה).

 

[Fleddermaus]

לפיך היא פגומה.

בגלל זה אתה לא רפורמי. זכותי להאמין שזו הדרך הנכונה. אני שומר שבת בדרכי שלי, אני לא עושה כל מלאכה, וכנראה שההגדרה שלך מלאכה, וגם של עונג שבת, שונות. ולגבי נשים העולות לתורה, יש גם רבנים אורתודוכסים שמתירים את זה.

 

[רוני13]

אין...

כי בתנ"ך שממנו היהדות הרפורמית די מתעלמת יש את העניין של צניעות וקול אשה ערווה. ההגדרה שלי נכונה כי שלי לא מבטלת את מה שכתוב בתנ"ך כל כך ברור.

 

[Fleddermaus]

הבקיאות שלך לא משהו.

קול באישה ערווה זה לא בתנ"ך. ולגבי אורתודוכסיות שעולות לתורה, הנה לך: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3262182,00.html

 

[רוני13]

אורתודוכסיה-זאת הגדרה!

ובהגדרה הזאת...לא עולות נשים לתורה ההגדרה שלהם זה רפורמים!

 

[Fleddermaus]

אתה לוקח על עצמך לקטלג את כל העולם

יש להם רבנים אורתודוכסים והם מקיימים את המצוות על פי שולחן ערוך. הם לא רפורמים, ויהיה נחמד אם תפסיק לחלק תוויות לכל העולם ותתן להם לחיות את החיים שלהם לפי האמונה שלהם.

 

[רוני13]

אי אפשר להאמין ביהדות...

ובו בזמן לא להאמין בחלקים בתושב"ע או בתנ"ך!