IsraeliInlineSkater
New member
תגידו...
מה לדעתכם החבורה האידיאלית???? לדעתי: לוחם,קוסם,כוהן,גנב וסייר.
מה לדעתכם החבורה האידיאלית???? לדעתי: לוחם,קוסם,כוהן,גנב וסייר.
תגידו...
- פותח הנושא IsraeliInlineSkater
- פורסם בתאריך
חבורה אידיאלית היא חבורה
בה יש שחקנים שנהנים מהמשחק. תחשוב על העולם שאתה נמצא בו ... למה לעזאזל שלוחם קוסם כהן גנב וסייר יפגשו ? נראה לי הרבה יותר הגיוני ששלושה חבר'ה רוצים לצאת קצת לאיזה סיור בעולם , והם לוחמים lvl 1 ... וזה לא פחות כיף ! אולי זה לא "אפקטיבי". אבל זה כיף , וזה הגיוני , ויהיה שמח.
בה יש שחקנים שנהנים מהמשחק. תחשוב על העולם שאתה נמצא בו ... למה לעזאזל שלוחם קוסם כהן גנב וסייר יפגשו ? נראה לי הרבה יותר הגיוני ששלושה חבר'ה רוצים לצאת קצת לאיזה סיור בעולם , והם לוחמים lvl 1 ... וזה לא פחות כיף ! אולי זה לא "אפקטיבי". אבל זה כיף , וזה הגיוני , ויהיה שמח.
נוכל לצמצם את הדיון קצת?
אין כזה דבר "החבורה האידאלית" במשחקי תפקידים; אתה בטח מתכוון רק ל-D&D, ורק מבחינת האיזון הקבוצתי. כמו שענו מעלי, הקבוצה שהבאת מאוזנת ומגוונת למדי, אבל ממש לא סביר שקבוצה כזאת תיפגש באופן הגיוני. בשביל מה צריך סייר? תעיף אותו. ותחליף את הלוחם בברברי, בשביל קצת כוח לחימה רציני. הכהן יוכל לגבות את הברברי, ולפמפם אותו בלחשי ריפוי ולחשי עזרה אחרים. הגנב חייב לקחת מקצוע יוקרה כלשהו די מהר, ולהתמחות בקשת. והקוסם, שישאר קוסם. עדיף על פני מכשף, בשביל החבורה.
אין כזה דבר "החבורה האידאלית" במשחקי תפקידים; אתה בטח מתכוון רק ל-D&D, ורק מבחינת האיזון הקבוצתי. כמו שענו מעלי, הקבוצה שהבאת מאוזנת ומגוונת למדי, אבל ממש לא סביר שקבוצה כזאת תיפגש באופן הגיוני. בשביל מה צריך סייר? תעיף אותו. ותחליף את הלוחם בברברי, בשביל קצת כוח לחימה רציני. הכהן יוכל לגבות את הברברי, ולפמפם אותו בלחשי ריפוי ולחשי עזרה אחרים. הגנב חייב לקחת מקצוע יוקרה כלשהו די מהר, ולהתמחות בקשת. והקוסם, שישאר קוסם. עדיף על פני מכשף, בשביל החבורה.
הבעיה עם D&D היא הגבלת הדמיון
אין לכם אף פעם מקצועות אחרים? כל אמא אומרת על הילד שלה שהוא יהיה לוחם גדול כשהוא יהיה גדול אבל בשביל עולם שלם ומציאותי צריך הרבה יותר מסתם לוחמים. ואותו כנ"ל לגבי קוסמים, סיירים, גנבים וכהנים. הדמות שלי למשל היא בלשנית שעוברת ממקום למקום ומרוויחה כסף עבור תרגומים של מגילות עתיקות שהיא מבצעת עבור ספריות. היא מצליחה לטייל בעולם, להגיע לערים עתיקות והרוסות למחצה, להתקל בקוסמים רעים וברוחות רפאים קדושות ושאר מעללים אגדתיים ובלי להתאים להגדרה "לוחם\קוסם\גנב וכו" דמות אחרת היא פייטן שמרוויח את לחמו והונו בהופעות ערב שהוא מעניק במקום תשלום על ארוחות וחדר ללילה ובערב טוב הוא גם מרוויח מזה כסף בנוסף. בסדר אז נגד הטאראסק הוא קצת חסר אונים אבל בעולם מ"ת יש הרבה מעבר לקרבות האק&סלאש.
אין לכם אף פעם מקצועות אחרים? כל אמא אומרת על הילד שלה שהוא יהיה לוחם גדול כשהוא יהיה גדול אבל בשביל עולם שלם ומציאותי צריך הרבה יותר מסתם לוחמים. ואותו כנ"ל לגבי קוסמים, סיירים, גנבים וכהנים. הדמות שלי למשל היא בלשנית שעוברת ממקום למקום ומרוויחה כסף עבור תרגומים של מגילות עתיקות שהיא מבצעת עבור ספריות. היא מצליחה לטייל בעולם, להגיע לערים עתיקות והרוסות למחצה, להתקל בקוסמים רעים וברוחות רפאים קדושות ושאר מעללים אגדתיים ובלי להתאים להגדרה "לוחם\קוסם\גנב וכו" דמות אחרת היא פייטן שמרוויח את לחמו והונו בהופעות ערב שהוא מעניק במקום תשלום על ארוחות וחדר ללילה ובערב טוב הוא גם מרוויח מזה כסף בנוסף. בסדר אז נגד הטאראסק הוא קצת חסר אונים אבל בעולם מ"ת יש הרבה מעבר לקרבות האק&סלאש.
אה, דיון מעניין
והוא לא עוסק במ"ת, למען האמת - הדיון האמיתי כאן הוא האם המסגרת מגבילה את היצירתיות של האומן (ובמובן זה, השחקן שיוצר דמות הוא אומן). דעתי היא שמסגרת טובה מעודדת יצירתיות ולא פוגעת בה. מסגרת טובה היא כזו שיש בה הרבה מקומות למלא בהן את החסר אבל גם הרבה עוגנים, בצורה כזו, אשפר לבנות דברים חדשים שמשלימים את הרווחים בין מה שכבר יש. החוכמה היא לקחת את מה שיש (בהנחה שאתה מתחבר לזה, אם בעיניך זה זבל טהור, עדיף שתעבור הלאה) ולעשות איתו דברים יפים. חלק מיצירות האומנות היותר מענינות נוצרו מתוך מגבלה של חומרים שהאומן הצליח ליצור איתם משהו לא צפוי - זה יכול לעלות על יצירה שמתבצעת בתנאים אופטימליים של מקסימום חומרי גלם ואפשרויות.
והוא לא עוסק במ"ת, למען האמת - הדיון האמיתי כאן הוא האם המסגרת מגבילה את היצירתיות של האומן (ובמובן זה, השחקן שיוצר דמות הוא אומן). דעתי היא שמסגרת טובה מעודדת יצירתיות ולא פוגעת בה. מסגרת טובה היא כזו שיש בה הרבה מקומות למלא בהן את החסר אבל גם הרבה עוגנים, בצורה כזו, אשפר לבנות דברים חדשים שמשלימים את הרווחים בין מה שכבר יש. החוכמה היא לקחת את מה שיש (בהנחה שאתה מתחבר לזה, אם בעיניך זה זבל טהור, עדיף שתעבור הלאה) ולעשות איתו דברים יפים. חלק מיצירות האומנות היותר מענינות נוצרו מתוך מגבלה של חומרים שהאומן הצליח ליצור איתם משהו לא צפוי - זה יכול לעלות על יצירה שמתבצעת בתנאים אופטימליים של מקסימום חומרי גלם ואפשרויות.
בעיה נוספת היא עקרון ה"אופטימיזציה"
של דמויות. מ"ת בעולם של D&D לפחות לפי הספר המדריך הוא עולם בעל אורינטציה של קרבות. זו אחת הסיבות למה כל כך קל לעשות משחק מחשב על בסיס השיטה הזו (NWN). הרבה שחקנים שפגשתי נוטים לחשוב קדימה ולתכנן את הדמויות שלהם לפי יכולת ההתפתחות שלהן בדרגות הגבוהות העתידיות בעיקר לפי הנזק המאסיבי שהם מצפים שהדמות תוכל לעשות. הדעה הרווחת היא שאם הדמות הגיעה לדרגה גבוהה, נגיד 10 ומעלה, ועדיין לא מסוגלת להוריד גובלין במכה אחת, שלא לדבר על צבא גובלינים במכה אחת, אז היא לא "בנויה טוב" ואפילו "מבוזבזת". קיימים כמה מסלולים מוכרים ששחקנים יכולים דרכם להביא את הדמויות שלהם לאופטימיזציה כמעט מושלמת ופגשתי אנשים שעוקבים אחרי המסלולים הללו באדיקות מרשימה אבל הדמויות שלהם מבחינת מה שיכלו לספר עליהן היו מספרים על דף. קשה לצאת מהלך רוח מנצ'קיני כאשר דמויות אחרות שמסתובבות עם הדמות שלך מחסלות ערמות של אוייבים בזמן שהדמות שלך עוד נאבקת עם הגובלין הקטן בפינה. במיוחד במשחק אפי רדוף קרבות כמו שרוב השה"מים אוהבים. את הדיון הזה ניתן להמשיך שעות אז אפנה את מקומי בדוכן, תודה רבה.
של דמויות. מ"ת בעולם של D&D לפחות לפי הספר המדריך הוא עולם בעל אורינטציה של קרבות. זו אחת הסיבות למה כל כך קל לעשות משחק מחשב על בסיס השיטה הזו (NWN). הרבה שחקנים שפגשתי נוטים לחשוב קדימה ולתכנן את הדמויות שלהם לפי יכולת ההתפתחות שלהן בדרגות הגבוהות העתידיות בעיקר לפי הנזק המאסיבי שהם מצפים שהדמות תוכל לעשות. הדעה הרווחת היא שאם הדמות הגיעה לדרגה גבוהה, נגיד 10 ומעלה, ועדיין לא מסוגלת להוריד גובלין במכה אחת, שלא לדבר על צבא גובלינים במכה אחת, אז היא לא "בנויה טוב" ואפילו "מבוזבזת". קיימים כמה מסלולים מוכרים ששחקנים יכולים דרכם להביא את הדמויות שלהם לאופטימיזציה כמעט מושלמת ופגשתי אנשים שעוקבים אחרי המסלולים הללו באדיקות מרשימה אבל הדמויות שלהם מבחינת מה שיכלו לספר עליהן היו מספרים על דף. קשה לצאת מהלך רוח מנצ'קיני כאשר דמויות אחרות שמסתובבות עם הדמות שלך מחסלות ערמות של אוייבים בזמן שהדמות שלך עוד נאבקת עם הגובלין הקטן בפינה. במיוחד במשחק אפי רדוף קרבות כמו שרוב השה"מים אוהבים. את הדיון הזה ניתן להמשיך שעות אז אפנה את מקומי בדוכן, תודה רבה.
אל תרדי כל כך מהר
את חוששת מהאפוקליפסה? גם שיטות שנחשבות מאוד כבדות מבחינת משחק התפקידים כוללות מאבק מכני (המתממש בצורת קרבות או לחשים התקפיים או התנגשויות פסיוניות וכו'). הסיבה העיקרית לזה היא שזה מאוד מהנה... לדעתי זאת: א. לא בעיה. ב. לא בעיה של מו"ד דווקא. אבל אפשר ומומלץ לשחק במו"ד משחק עומק ואם מתעקשים (זהירות, זה לא פשוט) אפשר לשחק דמויות כמו Aristocrat ו-Commoner שהן רחוקות מאוד מלהיות התקפיות. יש עוד פתרונות שלא יוצגו כאן עכשיו אבל די בכך שנאמר שיש עוד לק20 להציע אחרי מו"ד (או בשילוב). רוב השחקנים, עם זאת, יחושו מאוד מתוסכלים מכך שדמות המומחה בדרגה 4 שלהם לא מסוגלת להפיל גובלין (ולמען האמת גוססת, למרות משחק העומק המופלא שלה).
את חוששת מהאפוקליפסה? גם שיטות שנחשבות מאוד כבדות מבחינת משחק התפקידים כוללות מאבק מכני (המתממש בצורת קרבות או לחשים התקפיים או התנגשויות פסיוניות וכו'). הסיבה העיקרית לזה היא שזה מאוד מהנה... לדעתי זאת: א. לא בעיה. ב. לא בעיה של מו"ד דווקא. אבל אפשר ומומלץ לשחק במו"ד משחק עומק ואם מתעקשים (זהירות, זה לא פשוט) אפשר לשחק דמויות כמו Aristocrat ו-Commoner שהן רחוקות מאוד מלהיות התקפיות. יש עוד פתרונות שלא יוצגו כאן עכשיו אבל די בכך שנאמר שיש עוד לק20 להציע אחרי מו"ד (או בשילוב). רוב השחקנים, עם זאת, יחושו מאוד מתוסכלים מכך שדמות המומחה בדרגה 4 שלהם לא מסוגלת להפיל גובלין (ולמען האמת גוססת, למרות משחק העומק המופלא שלה).
חצי-חצי
האופטימיזציה, וכל סגנון המשחק הזה שאני מכיר בשם Power Gaming, הוא באמת לא בעיה. הוא פשוט סגנון משחק, לגיטימי, לאנשים שאוהבים את זה. עם זאת, אני לא מסכים עם הטענה השניה שלך, וחושב שאתה אוהב לגונן על D20 יותר מדי. כשצריך להשתלח בה תשתלח, כי כולנו יודעים ש-D&D היא מעל הכל Power gaming. בוודאי שאפשר לשחק בה גם באופן אחר, אבל לא לכך היא מיועדת, ולא את זה היא מעודדת. וא D&D היא שיטה שמאוד מאוד מאוד מעודדת Power Gaming, ומאחר והיא גם השיטה הראשונה של שחקנים רבים, היא גם מקבעת בהם את הסגנון הזה כסגנון -הבודד והמוחלט- שאחר כך נסחב איתם לכל שיטה אחרת, אותה הם יהפכו ל-Power Gaming בגלל המנטליות שהם הביאו איתם.
האופטימיזציה, וכל סגנון המשחק הזה שאני מכיר בשם Power Gaming, הוא באמת לא בעיה. הוא פשוט סגנון משחק, לגיטימי, לאנשים שאוהבים את זה. עם זאת, אני לא מסכים עם הטענה השניה שלך, וחושב שאתה אוהב לגונן על D20 יותר מדי. כשצריך להשתלח בה תשתלח, כי כולנו יודעים ש-D&D היא מעל הכל Power gaming. בוודאי שאפשר לשחק בה גם באופן אחר, אבל לא לכך היא מיועדת, ולא את זה היא מעודדת. וא D&D היא שיטה שמאוד מאוד מאוד מעודדת Power Gaming, ומאחר והיא גם השיטה הראשונה של שחקנים רבים, היא גם מקבעת בהם את הסגנון הזה כסגנון -הבודד והמוחלט- שאחר כך נסחב איתם לכל שיטה אחרת, אותה הם יהפכו ל-Power Gaming בגלל המנטליות שהם הביאו איתם.
זה נכון ביותר, ../images/Emo142.gif
ברובו לפחות. >>> "הדעה הרווחת היא שאם הדמות הגיעה לדרגה גבוהה, נגיד 10 ומעלה, ועדיין לא מסוגלת להוריד גובלין במכה אחת, שלא לדבר על צבא גובלינים במכה אחת, אז היא לא 'בנויה טוב' ואפילו 'מבוזבזת'" כל כך נכון שזה מרגיז. אנשים משחקים משחקי תפקידים כדי להרגיש כמה הם חזקים ושאווים, או כדי להתחבר לדמות, להנות מהאינטראקציה בין דמויות ואנשים, ובסך הכל להנות
ברובו לפחות. >>> "הדעה הרווחת היא שאם הדמות הגיעה לדרגה גבוהה, נגיד 10 ומעלה, ועדיין לא מסוגלת להוריד גובלין במכה אחת, שלא לדבר על צבא גובלינים במכה אחת, אז היא לא 'בנויה טוב' ואפילו 'מבוזבזת'" כל כך נכון שזה מרגיז. אנשים משחקים משחקי תפקידים כדי להרגיש כמה הם חזקים ושאווים, או כדי להתחבר לדמות, להנות מהאינטראקציה בין דמויות ואנשים, ובסך הכל להנות
IsraeliInlineSkater
New member
זאת אומרת
שהחבר'ה שלי בקבוצה גובלינים ואורקים מסריחים מרקבון ואני שה"מ אכזר ביותר שהדבר הכי חזק שהבאתי להם זה אבן מהאינתיפאדה קב 4 +1 כמובן עם נזק סירחון כי הם כאלו ואני שולח להם רק דרקונים נחשב כימיה טובה???
)) לא סתם....
שהחבר'ה שלי בקבוצה גובלינים ואורקים מסריחים מרקבון ואני שה"מ אכזר ביותר שהדבר הכי חזק שהבאתי להם זה אבן מהאינתיפאדה קב 4 +1 כמובן עם נזק סירחון כי הם כאלו ואני שולח להם רק דרקונים נחשב כימיה טובה???
)) לא סתם....Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.