תגידו

[pdib]

תגידו../images/Emo26.gif

למה אתם חושבים שאם נחזור לגבולות 67 העולם יאהב אותנו יותר? הרי אם נסתכל על ה-3000 שנה האחרונות לא היה מצב שבו העולם אהב אותנו, אז למה שפתאום יחליט לאהוב אותנו?

 

[האוהד באדום]

החזרה לגבולות 67'

היא בראש ובראשונה למען עצמנו, כדי שנהיה שלמים עם עצמנו שאנחנו מוסריים. כדי שנורמות ההתנהגות בארץ הזו לא תדרדרנה עוד ועוד. כדי שיהיו לנו כספים להשקיע בתשתיות שלנו. רק מתן משמעות לכבוד ערך האדם וזכויותיו יביא אותנו לשלום (בעיקר בתוכנו) ולא עוד שטחים ששייכים למישהו אחר ואין לנו מה שעשות איתם.

 

[pdib]

למה אתה חושב ../images/Emo26.gif

שהשטחים האלה שייכים למישהו אחר? במה הם שונים מת"א למשל? ואגב מוסריות, איך אתה יכול להיות מוסרי עם אוייב שמעוניין להשמיד אותך ואת המדינה בה אתה חי?

 

[האוהד באדום]

לא ניתן להיות גם כובש וגם מוסרי

לכן, הפתרון הוא סיום הכיבוש ע"י חזרה לגבולות 67'.

 

[pdib]

אבל../images/Emo26.gif

איך אתה מדבר איתי על מוסריות כשיש לך רוב שדוגל בחמאס שמעוניין להשמיד את מדינת ישראל? האם זאת מוסריות מצידם? אותו מחבל שעולה לאוטובוס ומחסל משפחות שלמות, האם מעשה זה מוסרי מצידו? אתה לא יכול להיות מוסרי עם מי שרוצה להשמיד אותך. וגם כן, אם תחזור לגבולות 67', מה יקרה? אז תהיה יותר מוסרי. נו, ואז? הרי המצב הבטחוני ידרדר. עובדה לכך היא שלאחר ההתנתקות נבחר החמאס.

 

[נע נע נע נע נע]

אתה הראשון שכותב לעיניין ../images/Emo45.gif

בכול הפורומים השמאלנים שביקרתי בהם

 

[שפןירוק]

למה דווקא גבולות 67 ?

גבולות 67 הם בסה"כ קו הפסקת אש שנוצר במלחמה לא מוצדקת לדעת שני הצדדים, הקו הירוק מעולם לא היה גבול מדיני אלא קו הפסקת אש זמני לדעת שני הצדדים. מאז מלחמת ששת הימים עברו יותר שנים בהם הקו הזה לא קיים מאשר השמן שהוא היה קיים. הגבולות האמיתיים שנקבעו באומות המאוחדות הם גבולות החלוקה של פלסטין. כמו שחזרנו לגבולות הבין לאומיים אחרי הסכם עם מצריים , אנחנו צריכים לחזור לגבולות הבין לאומיים שנקבעו ע"י האום. אבל כיוון שמעולם לא היתה הסכמה על גבולות החלוקה, ואם כבר מדברים על גבולות חדשים צריך לשכוח כליל מגבולות קודמים ומקווי הפסקת אש דמיוניים, ולפתוח את הדיון מחדש.

 

[pdib]

אבל איך אתה יכול לעשות שלום עם

אנשים שבחרו בארגון החמאס, שהאידיאולוגיה שלו היא שארץ ישראל תהיה מדינת העם הפלשתיני שבירתה ירושליים, והיהודים יחיו בה כמיעוט? עכשיו אני לא מדבר איתך על מספר מצומצם של אנשים שחושב ככה, מדובר על רוב!!! אתה לא חושב שזאת קצת בעיה להשיג שלום במצב הזה? נראה לך שהם יתפשרו? עכשיו שים לב שמדובר במוסלמים פנאטים. ראית מה הם עשו בשביל קריקטורה מסכנה בעיתון הדני. אי אפשר להשיג שלום איתם. אז אתה אומר נתנתק. טוב, אז נתנתק, ואז מה? מה יקרה כשיפציצו אותנו? למה אתה חושב שתהיה לך לגיטימציה להחזיר להם? איך אתה קובע שהעולם לא יגנה את זה? הרי כל דבר קטן הוא מגנה. עוד העולם יצפה שאנחנו נשקיע כסף במדינה שלהם בטח.

 

[vantan]

גלה לנו באיזה גבולות פרצה מל' 67'?

בגבולות ה'כיבוש'?

 

[יובלאישמרכז]

לעולם תמיד יהיו טענות

גם אם נחזור לקווי 67' ואיזה פלשתיני יוריד את מגדלי עזריאלי יגידו לנו לשמור על איפוק. צריך לחזור לקווים עכשויים, לא משהו שרירותי ואנכרוניסטי כמון קווי 67', הרי הם לא מפרידים בין העמים הישראלי והפלשתיני ככה שהם חסרי ערך, אולי ימחאו לנו כפיים קצת, לטווח הארוך זה לא פתרון. רק גבולות שמפרידים באמת בין העמים, גבולות על בסיס דמוגרפי של 2006 לא 67' ורציפות טריטוראלית, לשני המדינות תהיה טובה לנו. ב48' פתחו נגדינו במלחמה, הפסידו ולכן המצב של הערבים/פלשתינים לעולם לא יחזור למה שהיה. ב67' אותו הדבר - הפסקת ה"כיבוש" זה הפסקת השליטה על הפלשתינים, לא גבולות 67'.