תגובה לקסניה...

[אלי צפון]

תגובה לקסניה...

http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/979/179788474/אנשים_וחברה/ישראל_ברוסית

50 אלף זה המון בהתחשב בזה שנישואים עם גוי בכלל ועם ערבי-מוסלמי בפרט נחשבים בישראל לטאבו מוחלט. האירגונים שעוסקים בנושא מדגישים שוב ושוב שלא מדובר אך ורק בבנות משכונות מצוקה ומבתים הרוסים אלא שזו תופעה שחוצה מגזרים, עדות ומעמדות. נשים מרקע כלכלי-חברתי בינוני-גבוה אינן הולכות לגור בכפרים הערביים, הן מביאות את הבעלים אליהן או ששניהם ביחד עוברים למקום נטרלי. יש גם המון ערבים שסתם יוצאים לבלות עם ישראליות ורוסיות. הם מעוניינים לקיים איתן יחסי מין, וברוב המקרים הם גם משיגים את זה. מה הסיכוי שגבר רוסי ממוצע, לא איזה דון ז'ואן מהפנט ולא איזה אוליגרך עשיר כקורח, סתם רוסי ממוצע, ישיג את הדברים הללו? את בטח תגידי שהחברה הערבית מאוד סגורה ואוסרת על נשים לעשות דברים כאלו, להבדיל מהגברים, אז מה בנוגע למזרחיות? גם עליהן האבא, האח והדוד אוסרים לצאת עם גברים רוסים? אנחנו תיכף ב-2016, לא בשנות ה-50 של המאה שעברה. מה לגבי האשכנזיות החילוניות הליברליות? גם להן יש אבא, אח ודוד שאוסרים עליהן לצאת עם גברים רוסים? מה לגבי הרוסיות עצמן, שרבות מהן מעדיפות לצאת עם ישראלים (כמוך)? גם עליהן הסביבה והמשפחה הרחבה אוסרת לצאת עם גברים רוסים? עם ערבים הן יוצאות, עם מזרחים הן יוצאות, עם ישראלים-אשכנזים הן יוצאות, עם כל הגברים בעולם המערבי הן יוצאות, רק עם הרוסים הן לא רוצות לצאת אלא אם כן הן לא הצליחו למצוא גברים מקומיים.

בקשר למבטים, החיוכים, הקריצות וכו', קוראים לזה פלרטוט, 'טיזינג', פתיינות, קראי לזה איך שאת רוצה. נשים עושות זאת כל הזמן... הן עושות את זה בעבודה, בצבא, באוניברסיטה, במקומות הבילוי, בכל מקום. אני תמיד נוהג להשקיף מהצד ולראות מה אני יכול ללמוד מכל מצב ומצב. אני רואה שהרוסי ה"אסלי", זה שלא הצליח להיפטר ממבטאו (כאילו שמדובר פה באיזשהו פשע), זה שלא שינה את שמו, זה שרואים עליו היטב ש"הוא רוסי!", נתפס כאאוטסיידר מסכן כזה שאף אחד לא ממש רוצה להתחבר איתו ואף אחת לא חושבת אפילו לבנות איתו קשר זוגי. מבחינת הישראלית הממוצעת, הוא שקוף לחלוטין. גם אם במקרה מדובר ברוסי שונה, כזה שמחייך הרבה, שיש לו שמחת חיים, שהוא זורם, שהוא מקרין חום אנושי, עדיין יש הרבה מאוד סטיגמות ודעות קדומות (חלקן נכונות, חלקן נכונות חלקית, חלקן שגויות ומנופחות לגמרי) עליו בגלל שרבים מבני עדתו התנהגו בצורה אחרת. גם היהודים יוצאי בריה"מ נפגעים מאוד בשל הסטיגמות שנוצרו להם בגלל הגויים שעלו משם. מה הישראלית הממוצעת יודעת על הגברים הרוסים? את מה שהיא שומעת מהסביבה ורואה בטלוויזיה. הם בטח אינם יודעים עברית, היא חושבת לעצמה... וגם אם כן, אז ההורים שלהם אינם יודעים. הם בטח מדברים בבית רק ברוסית, צופית בתוכניות רק ברוסית, הכל אצלם מתנהל ברוסית בלבד. אחת כזאת תרצה לבוא לביתו של בן הזוג העתידי והמדומיין שלה? כנראה שלא. בטח אוכלים אצלו חזיר, שרצים, טרף וכדומה, היא ממשיכה לחשוב לעצמה. אם היא שומרת כשרות (בסביבות 66% מהציבור הישראלי) או צמחונית (בסביבות 10-15% מהציבור), היא תתקשה מאוד לבוא אליו הביתה לארוחה משפחתית. גם אם האוכל כשר, עדיין הוא מאוד 'כבד ו'שמנוני'. הישראלים/ות אינם חובבים גדולים של המטבח הרוסי והמזרח אירופאי. נניח שהסממנים הרוסיים שלו בולטים למדי, מה לעשות, אדם לא יכול לשנות את עורו, האם היא לא תתפדח להכיר אותו לחברים ולחברות שלה? האם היא תמצא את עצמה ביחד איתו ועם חבריו? במקרה של ביטמן, מנהל הפורום, ההורים שלו הטילו וטו על בחורה ישראלית בגלל חוסר ידיעתם את השפה העברית ופערי המנטליות. נניח שידידנו ביטמן בכל זאת יתחיל לצאת עם ישראלית וזו תרצה להכיר את הוריו, איזה יחס היא תקבל מהם? איך הם ידברו איתה כאשר היא תבוא אליהם הביתה? במקרה הטוב הם לא ידברו איתה בכלל, במקרה הפחות טוב הם ידרשו מבנם שינתק איתה את הקשר וימצא מישהי שהם, ההורים, יכולים לתקשר איתה. הבחורה הישראלית תיפגע עד עמקי נשמתה ותחשוב שבעתיים לפני שתצא שוב פעם עם "רוסי". "מי שנכווה ברותחין - נזהר בצוננין". בהנחה שהיא תיתן להם עוד הזדמנות ומקרה דומה יחזור על עצמו, אז לא רק שהיא לא תצא יותר עם רוסים אלא שהיא גם תספר לכל חברותיה על חוויותיה הרעות ואלו תספרנה לחברותיהן ואלה לחברותיהן וככה הסטיגמות והדעות השליליות על הגברים הרוסיים יתחזקו.

איזה דימוי יש לבחורות הרוסיות? יפות, מטופחות, נשיות, טובות במיטה, פתייניות, יודעות איך לדאוג לגבר וכו'. איזה דימוי יש לגברים הרוסיים? נראים לא משהו, בלשון המעטה, מתלבשים בטעם רע, אינם משתמשים בדאודורנט, מרירים, קרים, מסתובבים בפרצוף חמוץ, או שהם גברתנים כוחניים שמתפקדים כשומרים במועדון, או שהם חנונים מהסוג של אלו שהשתתפו בתוכנית "היפה והחנון". נקודת הפתיחה של גבר רוסי היא הרבה יותר נמוכה מזו של הישראלי הממוצע. הוא צריך לנפץ הרבה סטיגמות ולהיות הרבה יותר מוכשר בהכל ממקבילו הישראלי כדי שהאישה הישראלית הממוצעת תעדיף אותו על פניו. אצל הנשים הרוסיות זה הפוך, נקודת הפתיחה שלהן הרבה יותר גבוהה מזו של הישראליות בעיני הישראלים. אם את רוסייה, את כבר מקבלת כמה נקודות עוד בטרם בכלל פתחת את הפה. "רוסייה" זה מותג, ועל מותג משלמים הרבה יותר מאשר על איזה סמרטוט שקונים בשוק.

 

[ivgy1980]

אחת הכתבות המושקעות שהיו כאן!

רצוי להבדיל בין מי שגדל בארץ לבין מי שעלה אחרי גיל 20.
יש לי במשפחה שני זוגות מעורבים של צבריות עם יוצאי ברה"מ.
אם כי, הרוסיות מהם והלאה ומסתכמת בתקשורת פנים משפחתית.
בנוסף, אני מכיר אישית עוד לפחות 5 זוגות מעורבים של צברית ורוסי.

ביום שביטמן יחליט שהוא כובש צברית, הוא יעשה זאת בהצלחה מרובה!!

כמו כן, ראוי לא לשכוח שבעוד שהרוסי הוא דור ראשון בארץ, אין לו מה להציע כלכלית לצברית שמשפחתה יושבת כאן 3 דורות. כך היה וכך יהיה!

 

[אלי צפון]

עו"ד יוסי יורוביצקי הוא אחיך?

מעניין איזה יחס הוא היה מקבל אם היו קוראים לו גרגורי או בוריס והוא לא היה מתהדר בתואר "עורך דין". אני מסכים איתך שיש הבדל בין מישהו שגדל פה לאחד שגדל שם, אם כי אינני בטוח שקו פרשת המים עובר דווקא בגיל 20. לפני שביטמן כובש 'צבריות', רצוי קודם שיכבוש את הוריו ויבהיר להם שההחלטה עם מי לצאת ואיך לחיות את חייו היא שלו, אחרת חיבוק הדוב שלהם יכשיל אותו ויפגע בו. בכל מקרה, הבאתי את הוריו של ביטמן כדוגמה ל"רוסים" שעלולים להרתיע את הישראלית המיועדת ולחזק אצלה את הסטיגמות כלפי יוצאי בריה"מ.
&nbsp
הייתי רוצה להשקיף מהצד כאשר הבחורה הישראלית תבוא לארוחה משפחתית בביתו של הרוסי, הייתי רוצה להשקיף מהצד כאשר יבואו המוזמנים הישראלים מטעם דור 1.5 לבתיהם של הרוסים בנוגי גוד, הייתי רוצה להשקיף מהצד בזמן הדייטים שבהם הגבר הוא רוסי מובהק והאישה היא ישראלית. מהמעט שראיתי בתוכניות ההיכרויות השונות, הרוסי שיעמם את הבחורה ונפסל על ידה. אולי במציאות זה שונה, אם כי ברוב המקרים אני חושב שזה זהה. הייתי רוצה לשמוע על מה הם מדברים, איך הם מתחזקים שיחה, איך הכימיה ביניהם פועלת, איך הם מחזיקים מעמד במשך כמה שנים לפחות, איך הבחורה מציגה אותו למשפחתה הענפה, לחבריה ולחברותיה, איך הם מתגברים על כל הניגודים התרבותיים ביניהם וכו'. הרוסייה נכנסת לכל המקומות הללו באופן טבעי, הרוסי מאוד מתקשה ומסרב מלכתחילה לצאת מאזור הנוחות שלו. זה עוד עניין שצריך לבדוק ולחקור, למה הנשים הרוסיות מסתגלות כל כך טוב לסביבה חדשה, הן בארץ והן בעולם, ואילו הגברים הרוסיים מאוד מאובנים ומתקשים להסתגל לשינויים.
&nbsp
לאבא שלי יש חבר ילדות שעלה לפה עם אישתו הגויה בשנות ה-2000. היא במהרה למדה את השפה העברית ומצאה עבודה כמורה לאנגלית. הוא לא הבין היכן הוא נחת ומה קורה פה בכלל. כאילו שמישהו כיבה את האור וקשר לו את העיניים במטפחת. כעבור מספר שנים הם התגרשו, ביוזמתה כמובן, היא מצאה בן זוג חדש ועברה לגור איתו. בזמן שהיא מתפתחת, הוא גווע. אין לו חברים בכלל, אין לו ידידים, אין לו שום חיי חברה וכמובן גם שאין לו שום בת זוג. מלבד שני ילדיו, אין לו כלום. לפני זמן מה היה לו יום הולדת, הוא הלך למסעדה, הזמין לעצמו סטייק ואכל לבד. ככה הוא חגג את יום הולדתו. לפי מה שהבנתי הוא גם נוטל תרופות כדי לא לאבד את השפיות לחלוטין. שני הדברים, העלייה לארץ והגירושין מאישתו, ריסקו אותו לחלוטין. דפוס דומה אף אם שונה קמעה חזר על עצמו אצל זוגות אחרים של יוצאי בריה"מ שבהם האישה זרקה את הבעל זמן קצר אחרי העלייה ו"שידרגה" לישראלי וותיק. הגבר מצדו כבר לא הצליח למצוא אף אחת כי מי צריכה "רוסי" (גוי או יהודי) בשנות ה-40-50 לחייו שנמצא בתחתית החברה הישראלית.

 

[lEchoesl]

אז למה כשהבחורה היא ממוצא רוסי והבחור ממצוא אחר אין שום

בעיה כזאת? נכון זה מטבח לא מוכר, נכון יש מצב שההורים לא דוברים עברית צחה... אבל בתכלס? זה לא מונע ממנו להתארח אצל המשפחה הרוסית.
אתה חד צדדי במסקנות שלך... פתאום כשהדיון נוגע לבחור ממוצא רוסי ולבחורה ממוצא אחר אז מתחילות כול הבעיות... ופתאום כול מה שהוזכר לעיל כן מונע ממנה להתארח אצל משפחתו. אף אחד לא מת על מחסומי שפה ולפי דעתך רוב הישראלים לא מתים על המטבח הרוסי, אבל פלא פלאים כשמדובר בבחור ישראלי שמתארח אצל משפחה רוסית הכול טוב ויפה וזה לא מפריע לו כול כך. אז או שהכלל הזה חל על כולם [אם זה מפריע לבחורה ישראלית זה אמור להפריע גם לבחור ישראלי] או שאתה משקר את עצמך ולא יכול להבין שהכול תלוי בבחורה [האם היא מוכנה להיחשף למשהו חדש? להתנהלות משפחתית אחרת? למבטח חדש? וכו'] ובכוונות המשפחה הרוסית [האם לא אכפת להם לקבל את העובדה שיש מצב שהיא לא תאהב איזה מאכל ולא לעשות מזה דרמה ולקבל את זה אישית].
מי שחושב שאין לו מצב להכיר מישהי צברית [כי היא תנפנף אותו] ולכן לא מנסה להכיר, אז למה הוא מצפה? אתה מכוון את עצמך לכישלון מלכתחילה ולכן לא מנסה או יוצר את הרושם ההפוך.
ושוב... בשביל שמישהי תזרוק לך איזה משפט חביב בלימודים או תפלרטט איתך בעבודה אתה צריך למצוא חן בעינייה או פשוט לצמצם את הזרות בינכם... להתיידד עליה.

אגב הדימוי הזה שעליו אתה מדבר יעלם תוך כמה שנים. הבחורות שנולדו בישראל לא נבדלות מצבריות אשכנזיות במנטליות, דיעות, התנהגות, ראיית עולם. פעם זה היה תופס כי כשמגיעה לכאן אישה בת 20+ יש לה ראיית עולם אחרת כי היא התחנכה בסביבה אחרת וקיבלה חינוך אחר. מה שהקסים את אותם הגברים זאת העובדה שהן פחות עצמאיות ופחות דומיננטיות מהנשים המקומיות. בקיצור יותר תלותיות וחלשות. היום, הבחורות שהתחנכו בישראל ממש לא כאלה ומבחינתי? טוב שכך.

 

[אלי צפון]

כי הבחורה הרוסייה מתאימה עצמה אל הגבר הישראלי

היא מבלה עם החברים שלו, היא מתארחת בביתו, היא מגיעה לארוחות משפחתיות אצל הוריו, היא עושה חינה לפני החתונה, היא לומדת להכין קוסקוס, חריימה וכו', היא בעצם מבטלת את עצמה ועוברת לצד שלו. כמו כן, גם אם היא לא עושה זאת לחלוטין אלא רק באופן חלקי, הגבר הישראלי כל כך מוקסם מהרוסייה הממוצעת שהוא מוכן לחרוג מעט ממנהגו ולבוא קצת לקראתה. הבחורה הישראלית בשום פנים ואופן אינה מוכנה להתאים את עצמה לגבר הרוסי, וכיוון שהגבר הרוסי מתקשה מאוד להסתגל לסביבה חדשה, לא נוצר ביניהם שום חיבור. זאת ועוד, נשים רוסיות נחשבות מאוד יפות בעיני הגבר הישראלי, ועל כן הוא מוכן לבלוע כמה צפרדעים ולהבליג על חסרונות אחרים שקיימים אצלן (למשל, אין אבא, משפחה מפורקת וקשת יום, מטבח לא כשר, אוכל לא טעים בבית האמא ועוד). מצד שני, הגבר הרוסי לא נתפס כחתיך, מושך ושרמנטי ע"י הבחורות הישראליות, מה גם שהטענה היא שנשים נמשכות פחות ל"יופי" ויותר לדברים כמו מעמד, כוח, עוצמה, כריזמה, קסם אישי ועוד, ופה לרוסים יש חיסרון בולט. אם בנוסף הם מגיעים מבית מפורק או סתם כזה שהזמן עצר בו מלכת ב-30 השנים האחרונות ונראה כמו העתק מדויק של ברית המועצות, מה הבחורה הישראלית תמצא בו? נניח שיש גם אבא וגם אמא, דבר שאינו מובן מאליו בקרב רבים מיוצאי בריה"מ, באיזו שפה הם יתקשרו עם הבחורה המדוברת? איזה יחס הם יתנו לה? האם הם לא יגרמו לה להרגיש שהיא אינה רצויה שם? למה שהיא בכלל תרצה לבוא לגטו סגור כזה אם מדובר ברוסי ממוצע ולא באיזה ראספוטין? החברה הישראלית היא מאוד משפחתית, חמה ופתוחה, נהוג פה שכולם מתאספים בחגים, בשבתות ובערבי שישי, אפילו אלו שאינם דתיים. נהוג לקיים מפגשים וארוחות משפחתיות, לצאת לטייל ביחד, להיפגש בתדירות גבוהה וכו'. האישה הרוסייה הופכת לחלק ממשפחתו של הבעל, אבל איפה הגבר הרוסי מוצא את עצמו בכל הסיטואציה הזאת?
&nbsp
אני לא דיברתי על עצמי אלא התייחסתי למצב הכללי של הגברים יוצאי בריה"מ שעלו בגילאים מתקדמים ונותרו להם סממנים רוסיים בולטים. בעקבות כך נוצרו סטיגמות לגביהם וכיום מספיק שיקראו לך "אלכס", אפילו אם עלית בגיל חצי שנה, כדי שתתויג כרוסי על כל המשתמע מכך. אסטרו סיפר כמה פעמים שכשהוא למד באוניברסיטה, הוא ניסה לדבר עם חברותיו לספסל הלימודים, והן התעלמו ממנו באופן מופגן. גם כשהוא אמר להן "שלום, בוקר טוב", הן סירבו לענות לו והתייחסו אליו כמו לאוויר. לא מדובר בסתם נשים אקראיות ברחוב שהוא נטפל אליהן בגסות, מדובר בסטודנטיות שלמדו איתו באותה כיתה (או באותו קורס) והוא בסה"כ רצה לשוחח איתן. מספיק שהאישה הרוסייה תתעטש, וכבר יתאספו סביבה עשרות גברים ישראלים ויריבו עליה. הגבר הרוסי צריך להיות משהו מיוחד כדי שאיזושהי נערה פשוטה מעיירת פיתוח תסכים לפזול לכיוונו.
&nbsp
ברור שמתישהו בעתיד הבעיה הזאת תיפתר. זה יקרה כאשר ייוולד דור חדש שיהיה מנותק לגמרי מהרוסיוּת. ברגע שהרוסים ייעלמו - תיפתר גם הבעיה, אבל אנחנו הרי מדברים על מצב שבו הגבר הוא *רוסי* והבחורות פוסלות אותו דווקא בגלל זה. ברור שאם לא יהיו יותר רוסים, לא תהיה יותר בעיה. אני גם מודע לכך שמצבם של האתיופים קשה הרבה יותר. הסממנים שלהם שמבדילים ומחריגים אותם ימשיכו ללוותם עוד דורות רבים. במקרה הטוב (במרכאות) הם יצליחו להשתדרג למצבם של התימנים או הצפון אפריקאים, אם יתחתנו עם לבנים/ות ולצאצאיהם יהיה צבע עור יותר בהיר. במקרה הפחות טוב, אם יתחתנו בינם לבין עצמם, צאצאיהם יישארו שחורים וימשיכו להתייחס אליהם כאל זרים. נתקלתי בפוסט של בחור יליד הארץ (שנת 1998), בן ליוצאי אתיופיה שעלו בגילאים 11 ו-13 בשנת 1984, שרצה להתגייס ליחידה מובחרת ולתרום למדינה. הקב"א שלו הוא 55 והדפ"ר 70, ובכל זאת בצבא החליטו שהוא יתגייס לקורס של עולים חדשים. מצבם של האתיופים מכל הבחינות הוא הרבה יותר קשה מזה של יוצאי בריה"מ, שהיהודים שבהם שעלו מאירופה ישתדרגו למעמדם של האשכנזים תוך דור-דורותיים. יחד עם זאת, צרת רבים - נחמת עניים. זה שגם למגזרים אחרים יש בעיות, לעתים אף חמורות בהרבה, לא אומר שיוצאי בריה"מ צריכים להתעלם מבעיותיהם.

 

[shaulreznik]

בנוסף למה שאלי אמר...

לפני כמה חודשים נתקלתי במחקר שבוצע, אם אינני טועה, מטעם מכון רופין. המחקר בדק את מידת הנאמנות לשורשים אצל הצלע הרוסית במשפחה מעורבת, רוסי עם צברית או רוסייה עם צבר. המסקנות היו חד משמעיות: הגבר הרוסי ברוב המקרים יתעקש על הנחלת הרוסית לילדיו, לא יתעלם מההורים שלו וכו' וכו'. לעומת זאת, הרוסיוּת אצל האישה שנשואה לצבר, הולכת ונעלמת די מהר, היא אכן נפטרת מחברותיה שלא מוצאות חן בעיני הבעל, ממעטת לבקר אצל ההורים שלה, שלא לדבר על אי-הנחלת השפה הרוסית לדור הבא, אפילו במקרים כאשר הבעל הצבר מגלה פתיחות והבנה.

 

[אלי צפון]

בנוסף צריך גם להזכיר את הקודים התרבותיים שעליהם דיברת...

אם לאישה הרוסייה אין אותם, זה ממש לא נורא... הגבר כבר ייעצב אותה בצלמו ובדמותו. אם הגבר הרוסי לא בקי בקודים התרבותיים של האישה המקומית, היא פשוט תשתעמם איתו ולא תמצא בו שום עניין. אחת מהן כבר כתבה פה שהיא הייתה פוסלת את ביטמן אם וכאשר בגלל הדקויות האלה בדיוק, ומדובר כאן באדם שעלה ארצה בגיל 3.

 

[shaulreznik]

בדיוק

אני גם מכיר לפחות שני מקרים שבהם בני הזוג הישראליים "ייבאו" כלות מאוקראינה (אגב, לא מדובר בקשישים מקריחים בני 60, אלא בישראלים רגילים בני 30+), והנשים אכן השתלבו היטב בקונסטלציה החדשה, כולל הכנת מאכלים מסורתיים וכיו"ב.

 

[beatman]

אני מכיר בני 20+ שעלו עצמם מבריה"מ לשעבר

וייבאו כלות משם.

 

[beatman]

גם אני פוסל סוג כזה של בנות זוג.

זאת מחמאה שהיא פסלה אותי.

 

[אלי צפון]

ובהנחה שמדובר בישראליות נורמליות?

עדיין צריכים לשדר על אותו גל ולהכיר לעומק את הקודים התרבותיים של הצד האחר. מה שמספיק לאישה רוסייה שיכולה להפנט ביופיה את הערס הממוצע, ממש לא מספיק לגבר הרוסי שמעוניין לכבוש את לבה של הישראלית הממוצעת.

 

[shaulreznik]

לא מזמן ראיתי עוד שני מקרים מייצגים

גבר ישראל שנשוי לשבדית, המשפחה מתגוררת בשבדיה, הילדים מדברים עברית שוטפת. אישה ישראלית שנשואה לאמריקאי, המשפחה מתגוררת בארה"ב, הילדים כלל לא יודעים עברית. קרי, ממצאי המחקר הנ"ל נכונים.

 

[lEchoesl]

אם לשבדית [אגב מי שלא יודע הם מאוד אנטי-ישראלים] לא מפריע

שהילדים ידעו עברית אז למה שלבחורה ישראלית תפריע העובדה שלבן זוגה הישראלי ממוצא רוסי ההורים לא דוברים עברית צחה? חוץ מזה זה לא מייצג. למשל, משפחות דוברות רוסית רבות [משני הצדדים כשהבחורה והבחור הכירו בישראל] לא מלמדות את הילדים רוסית בכלל. בקיצור במילה אחת זה תלוי באנשים.

 

[shaulreznik]

זה לא עניין של "להפריע" אלא של "אני רוצה וככה זה יהיה"

בלא מעט מקרים הגברים הם יותר דומיננטיים.

אני גם מכיר משפחות שבהם שני ההורים הם יוצאי בריה"מ, והילדים לא יודעים רוסית או ששליטתם בשפה מועטת. לרוב, מדובר בעצלנות של ההורים שבינם לבין עצמן מדברים בבליל של שתי השפות סטייל Мой рош цевет попросил сделать бдику, поэтому я не успею на месибу в цаароне.

 

[אלי צפון]

יש הבדל גדול בין אי ידיעת עברית צחה

לבין חוסר ידיעתה של השפה העברית בכלל. יש פה רוסים שהזמן אצלם עצר מלכת ב-30 השנים האחרונות, אז מה הפלא שהם מעוררים רתיעה מהם. אני שואל שוב, ואת לצערי התעלמת ממה שכתבתי למעלה, מה יקרה אם וכאשר הבחורה הישראלית תבוא לבית הוריו של בן זוגה ה"רוסי" והם לא יוכלו לתקשר איתה? אם מדובר ברוסים קלאסים, קרי - זועפים, מרירים, קרים, סגורים וחמוצי פנים, איזה בדיוק יחס הם יתנו לה? את לא מבינה שהם עלולים להוציא לה את החשק להמשיך להיפגש עם הבן שלהם? "אם זו המשפחה של בן זוגי, מי שעלול להיות בעלי לעתיד, אז אינני מעוניינת להכניס את ראשי הבריא למיטה החולה הזאת", היא תאמר לעצמה. מה יקרה אם וכאשר אותם הורים יוזמנו לבית הוריה, בהנחה שהקשר יתקדם ויתפתח? אף אחד ואף אחת לא ירצה להימצא בסביבתם של אנשים אנטיפתים וסוציומטים.

 

[lEchoesl]

מי זה ''רוסי''? האם בחור שנולד פה או עלה בגיל גן הוא רוסי?

בוא נגיד ככה... שרוב ה''רוסים'' שעלו לפה בגיל קטן או נולדו כאן, בקושי מדברים ברוסית בעצם או מבינים רוסית ומתקשים להשלים משפט וחצי ברוסית... חוץ מיחידים בודדים שההורים לא וויתרו ולימדו אותם רוסית. ממה בעצם אותו הבחור שונה מאותה הבחורה הצברית?

 

[אלי צפון]

אין הגדרה מדויקת...

בגדול זה מישהו שיש לו סממנים רוסיים מובהקים כגון שם, שם משפחה, מבטא מורגש, חזות רוסית ועוד. גם אלה שמתקשים להשלים משפט ברוסית אבל יש בהם משהו שמסגיר את מוצאם, עדיין יזכירו להם את זה בכל הזדמנות בדיוק כמו שליהודים בגלות תמיד הזכירו שהם יהודים, אפילו שהם לא ידעו עברית ולא היה להם מבטא זר. גם אם אין הבדלים רבים בין אותו "רוסי" שעלה בגיל ילדות לבין בנות גילו הישראליות, מה לגבי הוריו שעלו בגיל 30-40, לא למדו את השפה העברית ונשארו רוסים לחלוטין? איך הם יקבלו את הקשר הזה? איך הבחורה תקבל אותם? איך הם יתקשרו ביניהם? אם כבר בשלב כל כך מוקדם הקשר בין הבחורה וחמיה לעתיד מתחיל כה רע, אז מה צפוי להיות בעתיד כאשר הם יתחתנו וייוולדו להם ילדים?
&nbsp
זה עוד יכול להיות המקרה הטוב, מה אם אותו בחור גדל ב"גטו רוסי" והבחורה הישראלית מריחה את זרותו ושונותו שדבקו בו ונרתעת ממנו מאוד? מה אם הוא אינו בקי בקודים התרבותיים שלה? היא גדלה על סרטים מצוירים בעברית, הוא גדל על סרטים מצוירים ברוסית. היא גלדה על תוכניות ילדים בעברית, הוא גדל על תוכניות ילדים ברוסית, הרי זה מה שהיה אצלו בבית. לה הקריאו ספרי ילדים בעברית, לו הקריאו ספרי ילדים ברוסית. היא גדלה על מוזיקה עברית-ישראלית, הוא גדל על מוזיקה רוסית או בין לאומית. היא הלכה לתנועת נוער, הוא ישב עם חבריו הרוסיים על ברזלים ושתה וודקה, או במקרה הטוב ישב בבית והכין שיעורים. בצבא הוא ינותב לתפקידים המסורתיים של הרוסים, היא כנראה תשרת או באיזו יחידה מובחרת או בקריה, בגלי צה"ל וכו'. נניח שדרכיהם ייפגשו באוניברסיטה, את חושבת שיהיה להם הרבה במשותף? על מה הוא ידבר איתה? על צ'יבורשקה? על סניגורוצ'קה? אולי על קרוקודיל גנה? כמה זמן ייקח עד שהיא תשתעמם ממנו ותגיד לו שהיא צריכה ללכת? מה אם הם ייפגשו רק בעבודה, אי שם בגיל 25-30? למרות ששניהם גדלו באותה מדינה, בהנחה שאותו "רוסי" עלה בגיל ילדות או אף נולד פה, הרי שמדובר כאן בעולמות שונים לגמרי שפתאום התנגשו באמצע החיים. איזה חיבור תרבותי, מנטלי ורגשי עמוק יכול להיווצר במקרה כזה?
&nbsp
לא אחת נתקלתי כבר בילדים "רוסים" שנולדו בארץ ויש להם מבטא רוסי מורגש. סבתא וסבא גידלו אותם והנכדים נראים ונשמעים מהצד כמו עולים חדשים. גם לא חייבים לדעת רוסית על בוריה כדי שהמבטא יעבור לדור הבא, לא כל המזרחים שמדברים בהגייה גרונית בהכרח שולטים היטב בערבית. יכול גם להיווצר מצב שההורים מדברים עם ילדיהם בעברית ומעבירים את מבטאם אליהם, דבר שאולי היה נמנע אילו היו מדברים איתם ברוסית בלבד ומשאירים את הדיבור בעברית לדוברים הילידים נטולי המבטא.

 

[אלי צפון]

הנה דברים שכתבה יאנה פבזנר-בשן במאמרהּ:

"ברית המועצות איבדה במלחמת העולם השנייה 20 מיליון גברים ו-7 מיליון נשים. המחסור בגברים שנוצר היה עמוק מאוד, ובשנים שאחרי המלחמה אחוזי הילודה ירדו משמעותית. על מנת להתמודד עם האיום הדמוגרפי, ברית המועצות תמכה כלכלית בנשים חד הוריות. זה הצליח: הריון מחוץ לנישואים הפך להיות דבר נפוץ, שגם לא נשא איתו יותר סטריאוטיפים שליליים; והגברים, בהיותם ציפור מזן נדיר, היו למלכים. הם לא היו מחוייבים לשום דבר, כולל לא לנשים איתן עשו ילד. עד היום, במחוזות ילדותי, גברים ראויים הם עדיין מצרך נדיר מאוד. מי הוא גבר ראוי? אחד שלא שותה, לא מכה ולא מתבטל."
&nbsp
- - - - - - - - - -
&nbsp
לא רק שהיא מחזקת את הסטריאוטיפים והסטיגמות השליליות שכבר יש בציבור הישראלי על הגברים הרוסיים, אלא שהיא גם מחדדת כאן נקודה חשובה: איזו אישה ישראלית תרצה להתפשר על גבר שכל מה שהוא יכול להציע לה זה שהוא "לא שותה, לא מכה ולא מתבטל", וזה עוד במקרה הטוב. זה הרי ה-א'-ב', זה הדבר הכי בסיסי והכי מינימלי, אבל חוץ מזה צריך שיהיו עוד הרבה תכונות אחרות. אם כל מה שהגבר הרוסי יכול להציע לישראלית הממוצעת זה שהוא "לא שותה, לא מכה ולא מתבטל" (שוב, במקרה הטוב, רבים מהם שותים וחלקם מרביצים), אז מה הפלא שמעטות הישראליות שמוכנות בכלל לקחת בחשבון יצירת קשר זוגי-רומנטי עם גבר רוסי. אגב, לפי שם משפחתה השני של יאנה, אני מנחש שהיא התחתנה עם גבר מזרחי. נו, איך לא...

 

[Astroo]

מנכ"ל אגדיר: אשתי אמרה לי - אם לא היית מצליח עם וילה בהרצליה

"אשתי אמרה לי - אם לא היית מצליח עם וילה בהרצליה פיתוח ואאודי לא הייתי איתך. אז מה? מותר לה"
http://www.globes.co.il/news/docView.aspx?did=1001088060
ככה זה נשים

 

[אלי צפון]

"אמור לי מי אישתך, ואומר לך מי אתה"

חרא נמשך לחרא... הם שניהם דוחים ומגעילים. אגב, אסטרו, אומרים "מה ההבדל בין מחמאה להטרדה מינית? אם אתה חתיך - זו מחמאה, אם אתה מכוער - זו הטרדה מינית". אתה מסכים עם זה?