תגדו...
- פותח הנושא TheHock
- פורסם בתאריך
נבצר זמנית
New member
העבודה בדילמה
מצד אחד היא תומכת בשביתה כי היא קוראת להגברת ההתערבות הממשלתית בהשכלה הגבוהה ולהגברת הסבסוד של שכר הלימוד - מה שמקרב אותנו יותר לסוציאליזם. מצד שני העבודה מתנגדת לשביתה כי היא בממשלה, והשביתה מכוונת כנגד שרת החינוך פרופ' תמיר ויו"ר הועדה הבודקת שמינתה השרה - בייגה שוחט, שניהם ממפלגת העבודה. אכן, מלכוד 22. מה יהיה? נחיה ונראה.
מצד אחד היא תומכת בשביתה כי היא קוראת להגברת ההתערבות הממשלתית בהשכלה הגבוהה ולהגברת הסבסוד של שכר הלימוד - מה שמקרב אותנו יותר לסוציאליזם. מצד שני העבודה מתנגדת לשביתה כי היא בממשלה, והשביתה מכוונת כנגד שרת החינוך פרופ' תמיר ויו"ר הועדה הבודקת שמינתה השרה - בייגה שוחט, שניהם ממפלגת העבודה. אכן, מלכוד 22. מה יהיה? נחיה ונראה.
ממתיק סוד1
New member
אני חושב שבמקום לקחת מהם שכר לימוד
צריך לשלוח אותם לתוכנית כמו ויסקונסין, שילמדו על בשרם מה נאלצים לעבור אזרחי מדינתם שבהם ובמאבקם החברתי הם לא תומכים. כל אולי יבוא להם השכל וייפתחו להם העיניים סוף סוף. ובפעם הבאה שייפגעו בבני עמם, הסטודנטים יהיו חוד החנית בכל מאבק חברתי, כמו שקורה בכל מדינה אחרת. אז, כאשר הסטודנטים יעמדו בראש המחנה החברתי, הציבור כולו יעמוד מאחוריהם ומאבקם. זו משמעה של סולידריות, כי סולידריות פועלת לשני הכיוונים, או שהיא לא פועלת בכלל.
צריך לשלוח אותם לתוכנית כמו ויסקונסין, שילמדו על בשרם מה נאלצים לעבור אזרחי מדינתם שבהם ובמאבקם החברתי הם לא תומכים. כל אולי יבוא להם השכל וייפתחו להם העיניים סוף סוף. ובפעם הבאה שייפגעו בבני עמם, הסטודנטים יהיו חוד החנית בכל מאבק חברתי, כמו שקורה בכל מדינה אחרת. אז, כאשר הסטודנטים יעמדו בראש המחנה החברתי, הציבור כולו יעמוד מאחוריהם ומאבקם. זו משמעה של סולידריות, כי סולידריות פועלת לשני הכיוונים, או שהיא לא פועלת בכלל.
הסטודנטים בישראל
הם לא בני 18 בלי דאגות שעדיין חיים על מימון הורים כמו בחו"ל. הם ככל אנשי ישראל, אבל הם חסרי זמן. לסטודנט ממוצע אין זמן לנשום, בטח שלא להוביל מאבקים. אני מכיר הרבה סטודנטים שיגיעו להפגנה. אבל לארגן ? אין להם זמן. שהם לומדים במשרה מלאה, ובנוסף רבים מהם נאלצים לעבוד. להאשים אותם זו שטות.
הם לא בני 18 בלי דאגות שעדיין חיים על מימון הורים כמו בחו"ל. הם ככל אנשי ישראל, אבל הם חסרי זמן. לסטודנט ממוצע אין זמן לנשום, בטח שלא להוביל מאבקים. אני מכיר הרבה סטודנטים שיגיעו להפגנה. אבל לארגן ? אין להם זמן. שהם לומדים במשרה מלאה, ובנוסף רבים מהם נאלצים לעבוד. להאשים אותם זו שטות.
ממתיק סוד1
New member
מצטער, אני לא מסכים איתך
דווקא בגלל שלא מדובר בילדים בני 18, כי אם באנשים בוגרים, על אחת כמה וכמה צריך שיהיה להם יותר הבנה ומודעות חברתית. כי בסופו של דבר זו גם המדינה שהם חיים בה. ואם לא יהיה טוב לאזרחים בה, גם להם לא יהיה טוב. וכפי שציינתי: סולידריות עובדת לשני הכיוונים, או שהיא לא עובדת בכלל.
דווקא בגלל שלא מדובר בילדים בני 18, כי אם באנשים בוגרים, על אחת כמה וכמה צריך שיהיה להם יותר הבנה ומודעות חברתית. כי בסופו של דבר זו גם המדינה שהם חיים בה. ואם לא יהיה טוב לאזרחים בה, גם להם לא יהיה טוב. וכפי שציינתי: סולידריות עובדת לשני הכיוונים, או שהיא לא עובדת בכלל.
אתה יודע האמרה הזו שלך
מזכירה לי משהו שהרכזת פר"ח שלי אמרה לי כששאלתי למה צריך לחייב את החניכים שגם ככה במצב כלכלי לא טוב לתרום לארגון לתת. התשובה היתה "דווקא בגלל שהם ממשפחות נזקקות הם צריכים להבין את הצורך של התרומות" כמו שלא חשבתי שהיא צודקת ולכן לא העברתי את זה לחניך שלי אני חייב להגיד שאני לא מסכים איתך.... כשהייתי בן 18 הייתי הרבה יתר פעיל חברתית מאשר אני היום. הייתי בתנוועת נוער, תרמתי לארגונים, התנדבתי במשא"ז ועוד כל מני... אבל מה לעשות שהיום בתור סטודנט שלומד 30 שעות שבועיות, ועוד 10 שעות שבועיות בפר"ח וזה מבלי בכלל להכנס לשעות שאני משקיע בעבודות בית. ולמזלי אני שנה ראשונה אז עוד יש לי חסכונות מהצבא ומהעבודה אחרי הצבא לשרוף אז אני לא צריך לעבוד, אבל זה בטוח כי ייגמר בקרוב, כי מה לעשות אני צבר, ששני הוריו עובדי אז אני לא זכאי למרבית המלגות. אז באמת סליחה שאני לא יוצא ונאבק על הרצח עם בדרפור או יושב עם העולים בני ה50 שלא מדברים מילה בעברית (ניסיתי לדבר עם אחד מהם פעם) אבל מפגינים את"מחאת המילואמניקים" במרכז זיו בכל צהריים. במה שאני יכול אני תורם, כמו מרבית הסטודנטים אחת לכמה חודשים אני תורם דם (הידעת הסטודנטים הם הציבור שתורם דם הכי הרבה...) ואני משתתף במאבקים שאני מאמין שהם חשובים, וישלי זמן (מה שלא קורה הרבה). אז באמת, לפני שאתה תוקף תנסה אולי להבין גם את הסטודנטים. אנחנו - בעצם אני יגיד אני כי אני לא יודע מה אחרים עושים או חושבים ... אבל אני לא מבקש את הסולידריות של אף אחד, אני ילמד כי אני רוצה ללמוד ואני יקרע את התחת בקיץ כדי לממן את זה אבל אני הייתי רוצה לדעת שאני באמת יכול ללמוד פה ושבסוף התואר - באם אני ירצה להמשיך לתואר מתקדם ולמחקר שאני יוכל לעשות את זה בארץ שלי ולא יצטרך לעזוב לארה"ב כי פה פשוט לא מוכנים להשקיע במחקר.....
מזכירה לי משהו שהרכזת פר"ח שלי אמרה לי כששאלתי למה צריך לחייב את החניכים שגם ככה במצב כלכלי לא טוב לתרום לארגון לתת. התשובה היתה "דווקא בגלל שהם ממשפחות נזקקות הם צריכים להבין את הצורך של התרומות" כמו שלא חשבתי שהיא צודקת ולכן לא העברתי את זה לחניך שלי אני חייב להגיד שאני לא מסכים איתך.... כשהייתי בן 18 הייתי הרבה יתר פעיל חברתית מאשר אני היום. הייתי בתנוועת נוער, תרמתי לארגונים, התנדבתי במשא"ז ועוד כל מני... אבל מה לעשות שהיום בתור סטודנט שלומד 30 שעות שבועיות, ועוד 10 שעות שבועיות בפר"ח וזה מבלי בכלל להכנס לשעות שאני משקיע בעבודות בית. ולמזלי אני שנה ראשונה אז עוד יש לי חסכונות מהצבא ומהעבודה אחרי הצבא לשרוף אז אני לא צריך לעבוד, אבל זה בטוח כי ייגמר בקרוב, כי מה לעשות אני צבר, ששני הוריו עובדי אז אני לא זכאי למרבית המלגות. אז באמת סליחה שאני לא יוצא ונאבק על הרצח עם בדרפור או יושב עם העולים בני ה50 שלא מדברים מילה בעברית (ניסיתי לדבר עם אחד מהם פעם) אבל מפגינים את"מחאת המילואמניקים" במרכז זיו בכל צהריים. במה שאני יכול אני תורם, כמו מרבית הסטודנטים אחת לכמה חודשים אני תורם דם (הידעת הסטודנטים הם הציבור שתורם דם הכי הרבה...) ואני משתתף במאבקים שאני מאמין שהם חשובים, וישלי זמן (מה שלא קורה הרבה). אז באמת, לפני שאתה תוקף תנסה אולי להבין גם את הסטודנטים. אנחנו - בעצם אני יגיד אני כי אני לא יודע מה אחרים עושים או חושבים ... אבל אני לא מבקש את הסולידריות של אף אחד, אני ילמד כי אני רוצה ללמוד ואני יקרע את התחת בקיץ כדי לממן את זה אבל אני הייתי רוצה לדעת שאני באמת יכול ללמוד פה ושבסוף התואר - באם אני ירצה להמשיך לתואר מתקדם ולמחקר שאני יוכל לעשות את זה בארץ שלי ולא יצטרך לעזוב לארה"ב כי פה פשוט לא מוכנים להשקיע במחקר.....
נבצר זמנית
New member
אני חושב שהיא מגוחכת
ושמנהיגי הסטודנטים בונים את הקריירה הפוליטית שלהם על גבם של הסטודנטים המסכנים, שלא מבינים בכלל שכל יום שביתה עולה להם הרבה מאוד כסף - את שכר הלימוד שלהם הם כבר שילמו, ואף אחד לא יחזיר להם את החומר שהם הפסידו. הסיבה היחידה שהשביתה הזו מחזיקה מעמד היא שהסגל הבכיר תומך בה, ולא מלמד בפועל. אם המרצים היו מלמדים לא היה סטודנט אחד שהיה ממשיך בשביתה (חוץ אולי מיו"ר ההתאחדות).
ושמנהיגי הסטודנטים בונים את הקריירה הפוליטית שלהם על גבם של הסטודנטים המסכנים, שלא מבינים בכלל שכל יום שביתה עולה להם הרבה מאוד כסף - את שכר הלימוד שלהם הם כבר שילמו, ואף אחד לא יחזיר להם את החומר שהם הפסידו. הסיבה היחידה שהשביתה הזו מחזיקה מעמד היא שהסגל הבכיר תומך בה, ולא מלמד בפועל. אם המרצים היו מלמדים לא היה סטודנט אחד שהיה ממשיך בשביתה (חוץ אולי מיו"ר ההתאחדות).
הסטודנטים?מתענינים רק בישבן שלהם
אין שום סולידריות בחברה הישראלית .ואני לא מצפה מהם לכלום.עד היום הם לא עלו על בריקדות למען החלשים. אני לא מדבר על חלק קטן שכן איכפת לו .אבל הצבעיות של רוב הסטודנטים .אנו מתנהגים לשכנים שלנו בסגנון שלא היה דרום אפרקיה תחת שלטון ההאפרטהייד.[כמה סמלי שאנו מהבודדים בעולם שעשו עסקים עמם] מעבר לכך אני לא ראיתי את הסטודנטים שלנו יוצאים לרחובות ומפגינים נגד הג'נוסייד בדרפור לדוגמא . אבל מצד שני חלק נכבד מהם יחד עם תושבי צפון ת"א יצאו להפגנות אלימות על סגירת קניון רמת אביב בשבת[ולהזכירכם מדובר בעסק פרטי של לב לבייב שזכותו לעשות בו כל העולה על רוחו] לכן רבותי השביתה באמת לא חשובה .כך או כך גם אם השביתה מוצדקת הרי מפלגת העבודה היא הסמרטוט של 18 המשפחות השולטות בישראלי] וכמה מפתיעה שרובם תומכים במפלגת העבודה אני לא מצפה ממפלגת העבודה לכלום עיין ערך חברות בממשלה עם פאשיסט עם תעודות כמו ליברמן לגבי השביתה ושכר הלימוד לטעמי זה פשע לקחת מהאנשים צעירים כסף על לימודים.ביחוד לאחר שהם נותנים את השנים הכי יפות בחיים למען המדינה החולה שלנו .במדינה מתוקנת האוניברסיטה חייבת להיות ללא תשלום על מנת לעשות חברה יותר טובה. אבל הבטחות מאדם כמו איתן כבל ? אני מעדיף את הפיצות של שרה עם כל הצער שבדבר
אין שום סולידריות בחברה הישראלית .ואני לא מצפה מהם לכלום.עד היום הם לא עלו על בריקדות למען החלשים. אני לא מדבר על חלק קטן שכן איכפת לו .אבל הצבעיות של רוב הסטודנטים .אנו מתנהגים לשכנים שלנו בסגנון שלא היה דרום אפרקיה תחת שלטון ההאפרטהייד.[כמה סמלי שאנו מהבודדים בעולם שעשו עסקים עמם] מעבר לכך אני לא ראיתי את הסטודנטים שלנו יוצאים לרחובות ומפגינים נגד הג'נוסייד בדרפור לדוגמא . אבל מצד שני חלק נכבד מהם יחד עם תושבי צפון ת"א יצאו להפגנות אלימות על סגירת קניון רמת אביב בשבת[ולהזכירכם מדובר בעסק פרטי של לב לבייב שזכותו לעשות בו כל העולה על רוחו] לכן רבותי השביתה באמת לא חשובה .כך או כך גם אם השביתה מוצדקת הרי מפלגת העבודה היא הסמרטוט של 18 המשפחות השולטות בישראלי] וכמה מפתיעה שרובם תומכים במפלגת העבודה אני לא מצפה ממפלגת העבודה לכלום עיין ערך חברות בממשלה עם פאשיסט עם תעודות כמו ליברמן לגבי השביתה ושכר הלימוד לטעמי זה פשע לקחת מהאנשים צעירים כסף על לימודים.ביחוד לאחר שהם נותנים את השנים הכי יפות בחיים למען המדינה החולה שלנו .במדינה מתוקנת האוניברסיטה חייבת להיות ללא תשלום על מנת לעשות חברה יותר טובה. אבל הבטחות מאדם כמו איתן כבל ? אני מעדיף את הפיצות של שרה עם כל הצער שבדבר
אמממ, לא יודע מה קשור
חבל דרפור או ההאפרטהייד לנושא ... (וד"א בשום מקום אתה לא רואה את כל הסטודנטים יותאים למאבקים כאלה אלא "רק בודדים" כלשונך). אבל לקראת סוף ההודעה כבר אמרת משהו יותר מעניין, למה אתה חושב ששכ"ל צריך להיות חינם? אתה לא חושב שהיות וגם הסטודנט מרוויח מהלימודים הוא צריך לשלם חלק? אולי הפיכה לימודים גבוהים חינם תפגע באיכות הלימודים כמו שקרה באירופה? וגם שמעתי כבר טענות שהורדת שכר הלימוד באופן שווה לכולם עוזרת לעשירים ופוגעת בשכבות החלשות (הסבר ארוך שלא הבנתי חלק ממנו ויש פה לא מעט אנשים שמבינים יותר ממני בכלכלה אני בטוח שזה יעלה יותר לעומק בדיון). בכל מקרה אלה רק שאלות לדיון, ללא קשר לדעתי האישית מעניין אותי מה אנשים פה חושבים....
חבל דרפור או ההאפרטהייד לנושא ... (וד"א בשום מקום אתה לא רואה את כל הסטודנטים יותאים למאבקים כאלה אלא "רק בודדים" כלשונך). אבל לקראת סוף ההודעה כבר אמרת משהו יותר מעניין, למה אתה חושב ששכ"ל צריך להיות חינם? אתה לא חושב שהיות וגם הסטודנט מרוויח מהלימודים הוא צריך לשלם חלק? אולי הפיכה לימודים גבוהים חינם תפגע באיכות הלימודים כמו שקרה באירופה? וגם שמעתי כבר טענות שהורדת שכר הלימוד באופן שווה לכולם עוזרת לעשירים ופוגעת בשכבות החלשות (הסבר ארוך שלא הבנתי חלק ממנו ויש פה לא מעט אנשים שמבינים יותר ממני בכלכלה אני בטוח שזה יעלה יותר לעומק בדיון). בכל מקרה אלה רק שאלות לדיון, ללא קשר לדעתי האישית מעניין אותי מה אנשים פה חושבים....
נבצר זמנית
New member
צודק בהחלט
מענק ופיקדון לג'ובניקים (שהם רוב החיילים בצבא) זה בערך 22,000 ש"ח. כמעט תואר מלא (25,500 ש"ח). ללוחמים זה מכסה לחלוטין. מה שאומר שכל מה שאתה צריך לעשות בסוף השירות הצבאי שלך זה לעבוד חצי שנה ויש לך מספיק לשכ"ל + בזבוזים. אם אתה צריך גם לממן שכר דירה, אז תעבוד שנה אחרי השחרור, במקום לנסוע לחו"ל לחצי שנה או משהו בסגנון. בכל מקרה, הטיעון של "לימודים גבוהים צריכים להיות בחינם" הוא מגוחך, עם כל הכבוד. אם ככה, אז שיממנו למי שלא רוצה ללכת ללמוד את העלות של פתיחת עסק. זה כמו לומר שכל אזרח צריך לקבל מהמדינה 90,000 שקל ברגע שהוא משתחרר (ואם הוא לא משרת, אז ברגע שהוא מסיים את חוק לימודיו). 90,000 ש"ח, משום שזו העלות הריאלית של לימודי תואר ראשון במדינת ישראל (המדינה מסבסדת 2/3 ולכן באוניברסיטה זה זול יותר). מה שכן, פופוליזם לא עולה כסף.
מענק ופיקדון לג'ובניקים (שהם רוב החיילים בצבא) זה בערך 22,000 ש"ח. כמעט תואר מלא (25,500 ש"ח). ללוחמים זה מכסה לחלוטין. מה שאומר שכל מה שאתה צריך לעשות בסוף השירות הצבאי שלך זה לעבוד חצי שנה ויש לך מספיק לשכ"ל + בזבוזים. אם אתה צריך גם לממן שכר דירה, אז תעבוד שנה אחרי השחרור, במקום לנסוע לחו"ל לחצי שנה או משהו בסגנון. בכל מקרה, הטיעון של "לימודים גבוהים צריכים להיות בחינם" הוא מגוחך, עם כל הכבוד. אם ככה, אז שיממנו למי שלא רוצה ללכת ללמוד את העלות של פתיחת עסק. זה כמו לומר שכל אזרח צריך לקבל מהמדינה 90,000 שקל ברגע שהוא משתחרר (ואם הוא לא משרת, אז ברגע שהוא מסיים את חוק לימודיו). 90,000 ש"ח, משום שזו העלות הריאלית של לימודי תואר ראשון במדינת ישראל (המדינה מסבסדת 2/3 ולכן באוניברסיטה זה זול יותר). מה שכן, פופוליזם לא עולה כסף.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.