קשקוש בלבוש המקורי
New member
שרשור מעניין
שראיתי בפורום המקביל ב"נענע". 1. שלום לכל חברי הפורום אופטימיסט=] 15:43 17/08/07 הייתי רוצה לשאול אתכם שאלה אחת, בתור הומו חילוני שהיה בעברו קרוב לדת (לא דתי, ולא חרדי, אולם שומר מצוות אדוק): בחודשים האחרונים עולה שאלה זו מספר פעמים רבות ולעיתים אנוכי מספק לשאלה הקשה תשובה מורכבת, ולעיתים אין לי תשובה כלל וכלל. הייתי רוצה לשמוע מה דעתכם בנושא. השאלה היא כזו: בעבר הומוסקסואליזם נתפס כחטא מוסרי, כסטייה נוראה (נכון, גם היום, אולם בעבר היו מעלים על המוקד הומואים ולסביות). הומואים היו נתלים בימי הביניים, והדבר לא נחשב כמקובל וכלגיטימי. אולם היום, הדבר נתפס בתרבות המערבית כדרך חיים, כתופעה טבעית שהיא חלק בלתי נפרד מהאנושות, דבר שהוא לגיטימי לכול. בימינו אלו, למרות השרידים ההומופוביים ולמרות השנאה והגזענות כלפי הקהילה, יותר ויותר מרגישים בנוח, פחות או יותר, לצאת מהארון,ף והקהילה שלנו צועדת ויותר רחבה מבחינת חבריה. השאלה היא האם הומוסקסואליות הייתה ותמיד תהיה, כפי שנתפסה בעבר- כסטייה וכמחלת נפש, בדיוק כמו זאופיליות וגילוי עריות? ייתכן כי הדבר קיבל לגיטימציה על ידי החברה, והפך להיות יותר ויותר מקובל, אולם למרות כל הלגיטימיות, אולי מדובר בשטיפת מוח, או בהטעיה חברתית וטעות אנושית? האם יקרה מצב שבו יקומו משכילים ויטענו כי גילוי עריות זוהי תופעה שהיא נחלת הטבע ותופעה טבעית? השאלה הזו התעוררה בעקבות צפייתי במשדר החדשות, בו עסקה אחת מן הכתבות באח ואחות שהתחתנו והביאו ילדים (אכן, דוחה ומגעיל), ועורך דינם אמר להגנתם שזוהי זכותם האנושית לבחור את דרכם כראות עיניהם. דבריו של עורך דינם עורר בי שאלות רבות. הרי האנושות יכולה לתת לגיטימציה גם לתופעה הרסנית ומגעילה כמו זו. זה די מפחיד הייתי אומר. מה דעתכם? 2. הומוסקסואליות כמחלת נפש Herbert Graf 02:10 16/09/07 בתגובה ל: שלום לכל חברי הפורום (מאת: אופטימיסט=]) שלום וברכה! אמנם אינני מומחה לנושא, אך מהיכרותי עם התיאוריות המיניות של פרויד, הייתי אומר את הדבר הבא: נ ט י י ה מינית הומוסקסואלית היא תוצאה של התפתחות מינית לא תקינה. עם זאת, ה ה ת נ ה ג ו ת ההומוסקסואלית אינה מזיקה, ברמה הפסיכולוגית הקלינית. הדבר דומה לכל מני תכונות בגוף האנושי שמבחינה ביולוגית הן נחשבות לפגם גנטי, אך מבחינה רפואית אין בהן כל בעיה. קשה לי לחשוב על דוגמא בשליפה, אך אני מוכן לברר, ולפרסם כתגובה את ממצאי... ``אם כבר נפלת לנהר (באופן פתאומי), חשוב להחזיק את הראש מעל המים`` (א.א. מילן, פו הדב). ``You can`t blame gravity for people falling in love`` (אלברט איינשטיין). הרברט גרף \ אנה או 3. תגובה 2 די1977 18:14 19/09/07 בתגובה ל: הומוסקסואליות כמחלת נפש (מאת: Herbert Graf) כל חברה מחליטה לעצמה, מה מותר או מה אסור, ובדור שלנו יש מעצבי דעת קהל בתשקורת, שמחליטים עבור החברה כל דבר לפי אופנה חולפת בלי שום קשר לצדק ראוי או כל דבר אחר אלא רק לפי קפריזות, שמגיעות מאמריקא. ליהדות יש ספר חוקים ברור, שאוסר מעשים מסוימים של גלויי עריות, שאינם מסתדרים עם האופנות התקשורתיות התורה הקדושה מתייחסת בהמון אמפטיה ואהדה לבעלי נטיות מיניות למיניהם ולמיניהן אך אינה מתירה את בטויי הדחפים והתשוקות. מתוך עמדה של אמפטיה והבנה, כל מי, שיש לו נטיות מיניות אשר לא כדת, כדאי, שילך לטיפול פסיכולוגי של איש מקצוע יראי שמים ושב ורפא לו. שנה טובה 4. לא נראה לי iolizhak 13:39 23/09/07 בתגובה ל: שלום לכל חברי הפורום (מאת: אופטימיסט=]) שלום וברכה... להיות הומוסקסואל זהו דבר שאף פעם לא יקובל בחברה כיון שאם כך יתרבו ההומוסקסואלים ולא יהיה קיום לעולם... כנ``ל לגבי גילוי עריות...הוכח מדעית שמבחינה גנטית זה לא טוב לילדים אחרי זה... 5. שכחתי להגיד iolizhak 14:08 23/09/07 בתגובה ל: שלום לכל חברי הפורום (מאת: אופטימיסט=]) עוד תופעה שקיימת בשנים האחרונות בעולם זה ``if you cant beet them join them`` זה לא שאנשים מקבלים אותנו היום אלא זה להפוך דבר שכביכול הוא לא לגיטימי ללגיטימי...אני מדבר עכשיו בתור אדם דתי...הדבר הזה הוא לא לגיטימי... אסור לנסות להפוך ההומוסקסואליות לדבר חיובי... כידוע משכב זכר הוא מעשה תועבה מה זאת אומרת תועבה...``טועה אתה בה!`` (לפי וורט ששמעתי) אדם שהוא בעצם הומו הוא בן אדם בריא לחלוטין רק הבעיה שלו היא שהוא מנצל את הכוחות שלו לדברים אסורים (והוא יכול לנתב אתם לדברים חיובים) דוגמא לדבר הזה היא ארגוני זכויות האדם למניהם שלקחו את האידיאל שהוא זכות החיים ...רחמים...או משהו כזה והפכו את זה לדבר רע שהוא לרחם על אכזרים ומי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים....אני חושב שניתן להשבות בין ההומוסקסואליות למה שכתבתי בדוגמא...מקווה שהבהרתי את עצמי
שראיתי בפורום המקביל ב"נענע". 1. שלום לכל חברי הפורום אופטימיסט=] 15:43 17/08/07 הייתי רוצה לשאול אתכם שאלה אחת, בתור הומו חילוני שהיה בעברו קרוב לדת (לא דתי, ולא חרדי, אולם שומר מצוות אדוק): בחודשים האחרונים עולה שאלה זו מספר פעמים רבות ולעיתים אנוכי מספק לשאלה הקשה תשובה מורכבת, ולעיתים אין לי תשובה כלל וכלל. הייתי רוצה לשמוע מה דעתכם בנושא. השאלה היא כזו: בעבר הומוסקסואליזם נתפס כחטא מוסרי, כסטייה נוראה (נכון, גם היום, אולם בעבר היו מעלים על המוקד הומואים ולסביות). הומואים היו נתלים בימי הביניים, והדבר לא נחשב כמקובל וכלגיטימי. אולם היום, הדבר נתפס בתרבות המערבית כדרך חיים, כתופעה טבעית שהיא חלק בלתי נפרד מהאנושות, דבר שהוא לגיטימי לכול. בימינו אלו, למרות השרידים ההומופוביים ולמרות השנאה והגזענות כלפי הקהילה, יותר ויותר מרגישים בנוח, פחות או יותר, לצאת מהארון,ף והקהילה שלנו צועדת ויותר רחבה מבחינת חבריה. השאלה היא האם הומוסקסואליות הייתה ותמיד תהיה, כפי שנתפסה בעבר- כסטייה וכמחלת נפש, בדיוק כמו זאופיליות וגילוי עריות? ייתכן כי הדבר קיבל לגיטימציה על ידי החברה, והפך להיות יותר ויותר מקובל, אולם למרות כל הלגיטימיות, אולי מדובר בשטיפת מוח, או בהטעיה חברתית וטעות אנושית? האם יקרה מצב שבו יקומו משכילים ויטענו כי גילוי עריות זוהי תופעה שהיא נחלת הטבע ותופעה טבעית? השאלה הזו התעוררה בעקבות צפייתי במשדר החדשות, בו עסקה אחת מן הכתבות באח ואחות שהתחתנו והביאו ילדים (אכן, דוחה ומגעיל), ועורך דינם אמר להגנתם שזוהי זכותם האנושית לבחור את דרכם כראות עיניהם. דבריו של עורך דינם עורר בי שאלות רבות. הרי האנושות יכולה לתת לגיטימציה גם לתופעה הרסנית ומגעילה כמו זו. זה די מפחיד הייתי אומר. מה דעתכם? 2. הומוסקסואליות כמחלת נפש Herbert Graf 02:10 16/09/07 בתגובה ל: שלום לכל חברי הפורום (מאת: אופטימיסט=]) שלום וברכה! אמנם אינני מומחה לנושא, אך מהיכרותי עם התיאוריות המיניות של פרויד, הייתי אומר את הדבר הבא: נ ט י י ה מינית הומוסקסואלית היא תוצאה של התפתחות מינית לא תקינה. עם זאת, ה ה ת נ ה ג ו ת ההומוסקסואלית אינה מזיקה, ברמה הפסיכולוגית הקלינית. הדבר דומה לכל מני תכונות בגוף האנושי שמבחינה ביולוגית הן נחשבות לפגם גנטי, אך מבחינה רפואית אין בהן כל בעיה. קשה לי לחשוב על דוגמא בשליפה, אך אני מוכן לברר, ולפרסם כתגובה את ממצאי... ``אם כבר נפלת לנהר (באופן פתאומי), חשוב להחזיק את הראש מעל המים`` (א.א. מילן, פו הדב). ``You can`t blame gravity for people falling in love`` (אלברט איינשטיין). הרברט גרף \ אנה או 3. תגובה 2 די1977 18:14 19/09/07 בתגובה ל: הומוסקסואליות כמחלת נפש (מאת: Herbert Graf) כל חברה מחליטה לעצמה, מה מותר או מה אסור, ובדור שלנו יש מעצבי דעת קהל בתשקורת, שמחליטים עבור החברה כל דבר לפי אופנה חולפת בלי שום קשר לצדק ראוי או כל דבר אחר אלא רק לפי קפריזות, שמגיעות מאמריקא. ליהדות יש ספר חוקים ברור, שאוסר מעשים מסוימים של גלויי עריות, שאינם מסתדרים עם האופנות התקשורתיות התורה הקדושה מתייחסת בהמון אמפטיה ואהדה לבעלי נטיות מיניות למיניהם ולמיניהן אך אינה מתירה את בטויי הדחפים והתשוקות. מתוך עמדה של אמפטיה והבנה, כל מי, שיש לו נטיות מיניות אשר לא כדת, כדאי, שילך לטיפול פסיכולוגי של איש מקצוע יראי שמים ושב ורפא לו. שנה טובה 4. לא נראה לי iolizhak 13:39 23/09/07 בתגובה ל: שלום לכל חברי הפורום (מאת: אופטימיסט=]) שלום וברכה... להיות הומוסקסואל זהו דבר שאף פעם לא יקובל בחברה כיון שאם כך יתרבו ההומוסקסואלים ולא יהיה קיום לעולם... כנ``ל לגבי גילוי עריות...הוכח מדעית שמבחינה גנטית זה לא טוב לילדים אחרי זה... 5. שכחתי להגיד iolizhak 14:08 23/09/07 בתגובה ל: שלום לכל חברי הפורום (מאת: אופטימיסט=]) עוד תופעה שקיימת בשנים האחרונות בעולם זה ``if you cant beet them join them`` זה לא שאנשים מקבלים אותנו היום אלא זה להפוך דבר שכביכול הוא לא לגיטימי ללגיטימי...אני מדבר עכשיו בתור אדם דתי...הדבר הזה הוא לא לגיטימי... אסור לנסות להפוך ההומוסקסואליות לדבר חיובי... כידוע משכב זכר הוא מעשה תועבה מה זאת אומרת תועבה...``טועה אתה בה!`` (לפי וורט ששמעתי) אדם שהוא בעצם הומו הוא בן אדם בריא לחלוטין רק הבעיה שלו היא שהוא מנצל את הכוחות שלו לדברים אסורים (והוא יכול לנתב אתם לדברים חיובים) דוגמא לדבר הזה היא ארגוני זכויות האדם למניהם שלקחו את האידיאל שהוא זכות החיים ...רחמים...או משהו כזה והפכו את זה לדבר רע שהוא לרחם על אכזרים ומי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים....אני חושב שניתן להשבות בין ההומוסקסואליות למה שכתבתי בדוגמא...מקווה שהבהרתי את עצמי