שרשור טיפוח!

[ורוד עם נצנצים]

בשים היו בשימוש מאז ומעולם...

מאיפה הבאת את זה שזו המצאה מודרנית?

 

[ורוד עם נצנצים]

*בשמים

 

[המבורגר76]

הוא ממציא הרבה דברים

כי ככה נוח לו להאמין. למשל, הוא ממציא שזה "לא טבעי שגבר יתאפר" למרות שבטבע, הזכר הוא זה ששם על עצמו מסכת קישוטים ולא הנקבה.

 

[ורוד עם נצנצים]

האינדיאנים היו הרבה לפני האדם הלבן

והגברים שם התאפרו חופשי... לאיפור יש הרבה צורות ודרכים

 

[Xylophone]

גם מצרים

 

[ורוד עם נצנצים]

אני לא בקיאה בתרבויות עתיקות

אבל מהמעט שאני יודעת, גברים התאפרו. שלא לדבר על ימי הביניים בהם גברים התגנדרו בפאות ובגדים מהודרים וכן - אם איפור! אני חושבת שמה שכן רואים לאורך כל התרבויות כמעט, זו את ההפרדה בין נשים לגברים, אבל הכללים של מה גברי ומה נשי לא מעט פעמים משתנים.

 

[המבורגר76]

אני חושבת שבתימן עד לפני

50 שנה גברים שמו שחור בעיניים. מגניב, הלכו עם חרבות ועם שחור בעיניים (כחוּל).

 

[ורוד עם נצנצים]

לא רק תמנים - כל הגברים במדינות ערב

וזה יותר כחול משחור, אבל כחול מאוד כהה. יש לגרוש שלי עפרון כזה שהוא קנה במצרים והיה שם כשחי בסיני [מסתבר שעד היום גברים שם שמים את זה. אז לא צריך ללכת 50 שנה אחורה..]

 

[המבורגר76]

וואלא? הפרימיטיבים של הפרימיטיבים

מתאפרים עד היום, ופה מקשקשים לי שזה לא טבעי. בחייאת XD

 

[Berethor]

את מדברת על חיות מאוד ספציפיות

ברוב זני החיות בזכר בכלל לא "מתגנדר"(גם הנקבה לא) ובאלו שכן זה בעיקר כדי למשוך נקבות. בכל אופן אם ניקח טווסים ותוכים לדוגמא, ככה הם נולדו, הם לא "התאפרו", מקסימום תחזיקו את מה שיש להם בטבעי. לא יודע על איזה מסכות וקישוטים את מדברת, בטבע כמעט ואין דברים כאלה, משום שמסכות וקישוטים הם דברים מלאכותיים, וגם חיות לרוב מספיק חכמות כדי לא לחשוב שזה חלק מאותה חיה, על כן יהיה טיפשי מיצידן לשפוט לפי זה, לשפוט על פי 'אשליה מלאכותית' ומסכות. ולמה את מעוותת את דבריי, אני לא אמרתי רק גבר, מבחינתי גם אישה לא חייבת לתאפר.

 

[המבורגר76]

אז אם זה רק "חיות מאוד ספיציפיות"

אז אי אפשר לאמר שגבר שמתאפר זה טבעי? ואני חשבתי שכל מה שקורה בטבע נכנס להגדרה "טבעי" (אחרת, זה לא היה קורה בטבע, נכון?) כמו שהומוסקסואליות היא טבעית, למרות שזה קורה אצל "חיות מאוד ספציפיות". וגם א-מיניות, שזה קורה אצל "חיות מאוד ספציפיות". אז בעצם, מה שאתה אומר, זה שאם זה לא "הנורמה" בטבע, אז זה לא טבעי. http://science.cet.ac.il/science/colors/color12.asp מצד אחד אתה טוען שזה טבעי להיות כמו שאתה גם אם זה מנוגד למוסכמות חברתיות. ומצד שני אתה טוען ש"טבעי" זה רק לפי מה שרוב החיות בטבע עושות ולא "חיות מאוד ספציפיות" ( = "מוסכמות חברתיות"). כל מה שאתה מנסה לעשות זה להוכיח את צדקתך בכל מחיר גם אם זה סותר כל הגיון אפשרי ואפילו את טענותיך שלך

אין שום עקביות ושום הגיון במה שאתה אומר (מזכיר לי את הויכוחים עם אחי כשהיה צעיר).

 

[Berethor]

זה לא עניין של עקביות זה עניין של מורכבות

אני מבין שעבור קיצוניים, אם הדעה שלך לא אחידה בכל דבר ודבר, אז אתה 'לא סגור על עצמך', אבל זה ממש לא כך. אם כבר הדברים שלך חסרי פרופורציות וחסרי היגיון, מה הקשר א-מיניות בכלל. חוץ מזה הומוסקסואלית אומנם קיימת בטבע, ולכן היא נטייה טבעית(עבור מי שנולד כזה), אבל באותה מידה גם טבעי שהומוסקסואלית היא בגדר מיעוט, הרי אם הרוב היו הומוסקסואלית ברור שהמין לא היה שורד, כנ"ל לגבי אם הרוב היו א-מיניים, ותראי פנדות למשל שבסכנת הכחדה, זה נורא. על דברים איתי עכשיו על הפריות מלאכותיות זה בכלל לא קשור לטבע. לגבי מוסכמות חברתיות, אני חושב שלא טוב לצאת באופן נחרץ נגדם(סתם מתוך דווקא) וגם לא טוב להסכים עם כל אחת ואחת מהם ללא שיקול דעת אישי ובעיוורון מוחלט. ברור שהגישה שלי בנושא היא מורכבת נורא, אבל עבור קיצוני לכוון אחד או קיצוני לכוון האחר זה יראה כאילו אין לי דעה, אבל זה לא שיש לי דעה, פשוט בכל דבר בדבר יש לי דעה, ואני לא חייב להסכים עם דבר חברתי אחד רק משום שהסכמתי עם דבר חברתי אחר. חוץ מזה את בכלל לא יצאת נגד מוסכמות חברתיות, אם כבר להפך, את מושפעת משטיפת המוח, של הטיפוח, זה דבר טיפוסי לאישה, רק שעצלך זה ברמה כה קיצונית שזה אפילו גורם לך לגעל מגברים. חיזור ומשיכה, זה לא דברים שמעניינים אותי, במיוחד לא חיזור וכל הקטע של רושם "טוב" מזוייף, אני מעדיף שהמשיכה תהיה טבעית, למראה ולאופי ולדברים אחרים, לא בגלל 'מאמצים' ובכוח. אז את בוחרת לשתייך לכל מיני ציפורים, ואני בוחר לשתייך לכל אותם חיות שאין להם את זה(והם הרוב), טורפים לדוגמא. הבעיה שלי שאת מנסה לכפות ללכת לפי הדרך שלך, הדרך המלאכותית, אבל לי בניגוד עליך לא אכפת אם אנשים בוחרים ללכת על פי הדרך שלך, אני פשוט לא מוכן שיכפו על אנשים ישירות או בעקיפין, ללכת בדרך המלאכותית, המייסרת, והדרך שנגעלת מהכל שלא מספיק "מטופח" לדעתה. אם תמצאי גבר שמוכן לייסר את עצמו ולבזבז את זמנו כדי להיות 'חלק כמו תינוק', אז סבבה, זה עניינכם, אבל את לא יכולה להכריח אף אחד להוריד שיער או לשים איפור וכו, יש לך בררה לקבל אנשים כמו שהם או לשאר לבד, או רק עם נשים, שגם אובססביות לזה כמוך, או פשוט עושות את זה מחוסר בררה כי החברה לוחצת עליהן לזה. למעשה אם גבר בוחר להוריד שיער וכו, שיש סיכוי טוב שזה מבחירה שלו, אבל שאישה עושה את זה, זה לא ברור אם זה באמת מבחירה שלה, או מתוך לחץ חברתי ושטיפת מוח.

 

[המבורגר76]

תשכח מזה - לא קוראת מגילות

 

[Berethor]

בעיה שלך

אני מניח שלהוריד שיערות כל היום זה הרבה יותר מעניין.

 

[המבורגר76]

ואני מניחה

שלהזיע ולחפש באינטרנט ציטטות רק בשביל להראות חכם, ולכתוב מגילות שלמות שאף אחד לא טורח לקרוא, זה עוד יותר מעניין.

 

[Larik]

../images/Emo45.gif

קראתי מה שברתור רשם (עד החצי). הוא רשם הרבה אבל לא העביר שום פואנטה חד משמעית! ברתור, אתה כותב כמו שפוליטיקאים מדברים.

 

[המבורגר76]

../images/Emo6.gif

"הרבה מילים יפות - אבל בלי תוכן" XD

 

[snoopytush]

לפעמים אני קוראת מה שהוא כותב והוא כותב יפה

יש לי שתי בעיות עם הכתיבה שלו. לפעמים הוא כותב עם טעויות או שהוא לא עורך את התשובה ואני לא מצליחה להבין הכל וכמובן לפעמים זה בגוש ורווחים רק יעשו את זה יותר מסודר לעין ויותר כייפי לקריאה. אבל לפעמים הוא כותב דברים יפים שווה לנסות לקרוא

 

[ורוד עם נצנצים]

../images/Emo45.gif יש לא מעט דברי חוכמה בדברים שלו

גם אם נוצר כאן אנטי ללא מעט אנשים נגדו - חבל. זה נכון שהוא כותב ארוך ומייגע, אבל ממה שאני רואה לאורך השנים כאן, יאמר לזכותו של ברת'ור שהוא כל הזמן לומד ומשתנה. העירו לו על המסה שגושית של המילים ומאז הוא כל הזמן מחלק לפסקאות. אז לא שאין מקום לשיפור בנוסח, אבל אנשים שמשתנים ויודעים לקבל בקורת, הם בעיני אנשים ראויים יותר מכאלה שמסכימים עם דעתי, אבל לא ניתנים לשינוי. כי דברים משתנים כל הזמן ומי שלא יודע להיות גמיש ולהכיל ביקורת ולעבוד על עצמו, בסופו של דבר יגיע למלחמה [מילולית או פיזית..]

 

[Berethor]

תודה, שמח שיש אנשים שגם מעריכים ../images/Emo45.gif

הרבה אנשים הפכו לאויינים כלפיי משום שהם לא מסכימים עם דבר זה או אחר שאמרתי, וחלק משום שיש להם משהו אישי נגדי. גם אנחנו לא מסכימים בכל נושא, אבל לא חסר גם נושאים שאנחנו כן מסכימים לגביהם. עברתי הרבה שינויים מאז שהגעתי לפורום, ורובם לטובה(לדעתי), אבל לא כולם אהבו את זה. יש לי דעות דיי מורכבות בנושאים שונים, לכן אני לא הולך עד הסוף עם זרם זה או אחר, ולא מסכים עם כל דבר של אותם אנשים, מה שרוחש לי הרבה שנאה מאנשים. תמיד יש מקום ושיפור ושינויים, אם לא הייתי משתתף בשיחות, דיונים וויכוחים, איך בדיוק הייתי שומע על דברים חדשים. הבעיה שרוב הביקורת שקיבלתי פה לאחרונה, היא לא ביקורת אמיתית, אלה ביקורת מתנשאת ומזלזלת, זה לא מסוג הביקורת שאני אפילו טורח לחשוב עליהן הרבה. עזבי כלום לא יספיק לאנשים כאלה, למרות שאני כן מחלק לפסקאות, הם ימשיכו לזעיף פנים ולטעון שאני לא עושה מספיק, אלו הם אנשים שליליים ומתנשאים. מי שלא מסוגל לקרוא שלא יקרא, הם לא מסוגלים לקרוא, אלא אם כן כל משפט במנפרד, אז בעיה שלהם. ככה לא כותבים דברים רבים במלא. אנשים שרגילים לכתוב מעט ולקרוא מעט, מעירים לי על כך שאני כותב הרבה. אני מקשיב לביקורות, אבל לא לפקודות, אולטימטומים והתנשאיות. בטח שלא מאנשים שחושבים יותר מדיי מעצמם, ולא בצדק. אלו הם האנשים שלא ישתפרו לעולם.