שפת הלדינו

[SuzieRS]

Sarika

מס' 10: Aichita no tiene que senar, huespuedes que convidar. Ayshe= שם מוסלימי לבת = אישיקה נו טיינה קואלו די קומיר,מוסאפ'יריס די קונבידאר -- לאיישה אין מה לאכול, מארחת ארחים.

 

[Sarika]

גראסייאס

 

[SuzieRS]

והסיפור: התבישתי.....

קומו סיירטוס אמיגוס ייא לו אינטיינדיריאן, נו אפיגי אריב'ה לוס פרוב'ירבוס/ריפ'ריניס אין מארוקאנו (חאקיטיה) ,פורקי נו טינייה די אזיר. ד' אנטרה לוס 22 ריפ'ריניס קי איי אין לה ליסטה, אסקוז'י פארה אקי לוס קי אנטינדי מיז'ור. דוס ריפ'ריניס קי נו אנטינדי נאדה, מה קי מי פאריסיירון אינטיריסאנטיס, לוס דימאנדי אין איל "פורום תרבות מרוקו" . קון מונצה בואנדאד, און מימברו מי אקספליקו קי נו סאב'ה, אי אפיגו דיפ'ירינטיס אינלאוס {קישורים- Enlasos ), מי דיריז'ו אל "פורום תרבות הלאדינו" אין דיזיינדו קי פוידה סיר קי אקי מי פוידין אייודאר. די לאס דיסקוסיוניס קונטרה לוס מארוקאנוס קי אפאריסיירון אינטרה לאס לינייאס ייו מי אב'ירגוינסי. דימאנדי און פלאזיר אי מי טופי אינסולטאנדו. ---חברים ! קואלו מוס אסטה אפ'יטאנדו? טודוס נו סימוס ג'ודיוס ?? טודוס נו סימוס די לה מיזמה נאסיון ? דיל מיזמו פויב'לו ? --- לה דיסקוסיון פור ש"ס ... ש"ס איס און פארטידו פוליטי. מוזוס נונקה נו אב'לימוס די פוליטיקה. --סיימפרה איזימיס אטאנסיון די נו פונצ'אר, נו אמבאראסאר, נו אבלאר מאל די דינגונוס. ********* דיקי טרוקאר אוזוס בואנוס אגורה?

 

[danש]

נו אבלימוס מאל א דינגונוס

טודוס סימוס ג'ודיוס, אמה נו סמוס א מיזמה. סי טודוס סמוס א מיזמה, דקה טנמוס מנסטר פורום לאדינו ? דקה אי פורום תרבות מרוקו? דקה אי פורום יידיש? כולנו שוים, כולנו אהובים, כולנו אחים, אבל לא אחים-תאומים זהים.

 

[danש]

נו אבלימוס מאל א דינגונוס

טודוס סימוס ג'ודיוס, אמה נו סמוס א מיזמה. סי טודוס סמוס א מיזמה, דקה טנמוס מנסטר פורום לאדינו ? דקה אי פורום תרבות מרוקו? דקה אי פורום יידיש? כולנו שוים, כולנו אהובים, כולנו אחים, אבל לא אחים-תאומים זהים.

 

[Sarika]

פורום לאדינו,יידיש,מרוקו וכו'

נועדו לשמר את התרבות והשפה ולא להתנצחות בין עדתית או פוליטית.

 

[Sarika]

סוזי, אין כמוך ! ../images/Emo45.gif

מסכימה עם כל מילה שלך, הפורום שלנו נועד למטרה הנעלה של שימור התרבות ושפת הלאדינו. רצוי להתרכז בנושא הנ"ל ולא לגלוש לויכוחים עדתיים או פוליטיים שלא תורמים דבר ורק מעכירים את האווירה. יום טוב לכווווללללם !

 

[ש ח ר ש]

סוזי - שריקה מילים בסלע

 

[faridi]

לכל צפון אפריקה הגיעו ספרדים

בכל צפון אפריקה (למעט מצרים) היהודים אימצו להם שפה משלהם ולצערנו, הזניחו את הלדינו. בתורכיה ובבלקן הגיעו אף אשכנזים שנטמעו בתוך הספרדים והסתפרדו. היו בודדים במצרים, בלוב ובמרוקו שעוד דברו לדינו.

 

[tsiporganeden]

עד כמה שידוע לי רק בגיברלטר, שממש

נושקת לספרד, מדברים ספרדית קסטליאנית, יהודי מצרים דיברו לאדינו, לא ידוע לי על יהודי לוב,תוניס ומרוקו שדוברים איזו שהיא שפה ספרדית, משמע הם לא ממגורשי ספרד, נכון שיש יוצאים מהכלל כאלה שהגרו למדינות אלה בשלב מאוחר יותר, אבל הכלל דוברי ערבית.

 

[Sarika]

פשריקה, את טועה...

בזמן גירוש ספרד היתה הגירה לארצות צפון אפריקה ,בערים כגון: טיטואן, טאנג'יר ועוד.. היה ריכוז גדול של יהודים דוברי לאדינו. עם השנים נטמעו בתוך שפת הלאדינו מילים ערביות והיא כונתה בשם - חיכיתייה... בניגוד למלגורשי ספרד שהגיעו לאימפרייה העותמנית, היהודים בארצות אלה לא שימרו את השפה ולכן היא נכחדה.

 

[דני לאונוב]

שפת הלאדנו

כל הכבוד,את מתמידה ועיקבית דני

 

[faridi]

לא ממגורשי ספרד?!

מה זה "טלדאנו"? פירוש: טולדו-נו, כלומר, חרם על טולדו שממנה גורשו. בלוב יש "לביא" שאלו צאצאי ר' שמעון לביא זצוק"ל, ממגורשי ספרד שהגיעו ללוב. ר' יוסף קארו זצ"ל בהתחלה הגיע למצרים בקטנותו ואח"כ בעקבות פטירת אביו,הצטרף לדודו בתורכיה. ישנו בצפון אפריקה שם משפחה "סבן" שלדעתי בא מהמילה "סבאניא" שבערבית זה ספרד.

 

[SuzieRS]

faridi, גם אם אתה לא קורא שירשורים

faridi, בצפון אפריקה,במיוחד במרוקו, חיו יהודים עוד מתקופת שלמה המלך. לאחר הגרוש נוספו אליהם מגורשי ספרד,אך לא במספרים גדולים,כי שבטים ברבריים היו פולשים לישובים בוזזים,גונבים,הורסים וגם הורגים אנשים. לכן לא כולם נשארו. שמות משפחה: לאלתר אגדות זה נחמד.חוץ מזה ידוע שמשפחות קיבלו את שמם מהמקום שהגיעו ממנו. TOLEDANO קומו ,TARAGANO, ISRAELIANO ,AMERIKANO, TURKANO , ITALIANO .etc ,MAROKANO ה- NO בסוף השם :- סיומת המרא מקום שייחות. שמות משפחה ספרדים ידועים: TARAGANO מי- TARAGON CASTRO ,CASTORIANO מי- CASTORIA ׁ(יוון) וגם באיטליה . וכאלה יש עוד.

 

[אביב וסתיו]

ובחלב

נטמעו יהודים ספניולים מהבלקן. לא שינו את שמות המשפחה אך שינו את הלחנים

 

[t8a]

נתקלתי לא פעם ביהודים שעלו מטורקיה

מאזור הגבול שבין סוריה וטורקיה ולא דיברו לאדינו. הדבר בזמנו מאוד הפליא אותי.

 

[SuzieRS]

בטורקיה חיו יהודים עוד בזמן

הביזנטים. במאה ה-7 מצב הכלכלי בארץ קשה מאוד. הנוצרות הדת הרשמי. יהודים רבים עזבו את הארץ. חלקם הובאו לביזנס (תורכיה של היום) כעבדים.ישנו תעוד על עזרת היהודים לתורכים נגד הביזנטים במלחמת Malazgirt בשנת1071. היהודים ביקשו לעבור לשטחים שהטורקים כבשו מהביזנטים באנאטוליה Anatolia. כל זה היה הרבה ליפני גרוש ספרד.

 

[אביב וסתיו]

בקיצור - הם עשו ביזנס...

 

[faridi]

אלו מהגבול בעין טב ואורפה...

היו קרובים גאוגרפית יותר לסוריה ולכן הם בקיאים יותר בשפה הערבית מאשר בלדינו ותורכית. הם אפילו מבטאים ח' וע' והם שונים מאד משאר יהודי טורקיה.

 

[אסטרלו]

באורפא, היהודים דברו לאדינו

אבא שלי הוברח לנמל איסקנדרון על מנת לעלות לסירת דייגים בדרך לישראל והיו איתו גם בחורים צעירים מאורפא. כולם ברחו מאימת הצבא הטורקי.