שנת שרות

[Jagger]

שנת שרות

שאלה לי אליכם, ברשותכם. מה עמדתכם לגבי שרות בצבא? אחרי שנת שרות בנוער מרצ, איך הולכים ומשתלבים בצבא?

 

[מלך המשיח]

מרצ לא תומכת בסרבנות גיוס ושטחים.

אני לא מבין את השאלה. ו.... אהבתי את החתימה שלך.

 

[מטרניך]

מי מדבר בשם מרצ?

הינה, למשל, אייסוייפר - איש מרצ - מדווח בפורום מרצ: >>>>> קיבלתי תשובה מרן כהןו iceviper / מרצ ו 11:47 | 08/05/20 שאמר שעמדתה של מרצ היא נגד הסרבנות,אבל מספקת סיוע לסרבנים ולא מגדירה את מעשיהם כפסולים באופן גורף.לצערי אני לא מוצא את המייל הזה. האמת היא שאני מודע לבעייתיות הנושא ואת השאלה ל ח"כ כהן כתבתי עוד לפני שדיברנו על הנושא בכלל. רציתי לדעת אם אי-תמיכתי בסרבנות מצביעה על כך שמעשית אינני יכול לראות במרצ את ביתי. רן כהן השיב לי שמקומי במרצ.מה דעתך בעניין זה?<<<<< http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/searchresults.asp

 

[omer123456]

סרבנות?

אני לא מבין למה לא נעשית פה הבדלה ברורה (אותה לומדים גם בשיעורי אזרחות) בין סוגי הסרבנות. סרבנות אחת היא סרבנות אידיאולוגית והיא פשוט עבירה על חוק וניסיון להשפיע על המדינה על ידי עבירה על החוק. אלה שתומכים בסרבנות זו, תומכים בקיום הצבא אך לא במעשיו. אני אישית מתנגד לסרבנות זו מכיוון והיא עבירה על החוק בדיוק כמו מאחזים לא חוקיים.(שהם גם ניסיון להכתיב לממשלה דרכי פעולה מסויימות) . הסרבנות השנייה היא סרבנות מצפונית אשר מוכרת בהרבה מאוד מדינות דמוקרטיות. סרבנות זו מדברת על האמונה האישית בפציפיזם ובכך שלא צריך להיות צבא כלל וכלל,ולא ספציפית על מעשי הצבא(למשל בשטחים). אנשים אלו לא מנסים להשפיע על פעילות הממשלה אלא טוענים שעל פי צו מצפונם הם אינם יכולים לשרת בצבא.(למיטב ידיעתי סרבנים אלו מוכנים ל3 שנות שירות במקום וכו). הצבא בישראל אינו מכיר באף אחד מן הסוגים. יש להדגיש שעל פי הכרזת העצמאות ישנו חופש מצפון במדינת ישראל ואם הייתה בישראל חוקה אני מניח שהיה נכפה על הצבא להכיר בסרבנות מצפונית.(פשוט מכיוון וגיוס אנשים לצבא בניגוד למצפונם היה נוגד את חופש המצפון כשם שכפייה דתית נוגדת חופש מדת). סרבנות אידיאולוגית בכל מקרה היא עבירה על חוק וסירוב פקודה (כאשר מיושמת מתוך הצבא)

 

[מטרניך]

../images/Emo45.gif אתה בהחלט צודק, הבחנה חשובה

למיטב ידיעתי צה"ל מכיר בסרבנות המצפונית. ישראל גם חתומה על איזושהי אמנה בנדון ויש גם וועדת מצפון של הצבא. אחד ממעשי הנבלה של הסרבנים האידיאולוגיים-פוליטיים הוא שהם ניסו לרכב על הנושא של סרבנות בכלל ולהכניס את כולם לשק אחד. במקום לומר מה הם באמת הם ניסו להציג את מעלליהם כ'סרבנות מצפונית'. בכך הם פגעו בסרבנים המצפוניים, שלפני המהומה הצבא היה נוהג להסתדר איתם, והיקשו עליהם את החיים.

 

[omer123456]

לא ממש מדוייק

אין הכרה צבאית למרות כל הוועדות , למיטב ידיעתי פשוט מציעים להם להשתחרר על "נפשי" ורובם לא מוכנים(מכיוון ואין להם שום בעיה נפשית אלא מצפונית). רק רציתי להדגיש עוד משהו לגבי ההודעה הקודמת שלי(למרות שהיא לא משנה את העמדה שלי בנושא פשוט יש אנשים שתמיד מעלים את הנושא כשאני מציין את עמדותיי) , בניגוד למאחזים לא חוקיים על פי אמנות בינלאומיות יש הצדקה לסרבנות אידיאולוגית.(אני אישית לא מסכים עם זה, יש כבר את הנושא של פקודה בלתי חוקית בעליל וכו שזה נושא אחר לגמרי)

 

[iceviper]

ומה הם באמת,לדעתך?

האם צריך להזכיר לך שחלקם שימשו כקצינים ולוחמים בשטחים? פעם אחת ולתמיד מדוע אינך מקבל את סרבנות השירות בשטחים.לי יש תשובה משל עצמי-אני רוצה לשמוע את הטיעון שלך.

 

[מטרניך]

מה שהם שרתו לא מעלה ולא מוריד

גם אורי אבנרי היה בשועלי שמשון - אז מה? סרבני שירות בשטחים הם כמו סרבני שרות בגליל או בנגב. פקודה בלתי-חוקית בעליל אסור למלא בשום מקום.

 

[iceviper]

ולעובדה

ששירות בשטחים שונה מהותית מתירגול בנגב או סיור בצפון אין משמעות בעיניך? בשטחים מתוקף תפקידך אתה נמצא ממש במצב של חייל כובש,ובכל פעולותיך יש מידה כזו או אחרת של דיכוי. בנגב ובגליל המצב הזהז לא קיים.כאן ניתן להגדיר פעולות ספוראדיות כבלתי חוקיות ולא לבצען.זה קשה פי אלף בשטחים,כאשר עצם ההימצאות נתפסת כבלתי לגיטימית.

 

[iceviper]

*הזהז=זה ../images/Emo6.gif

 

[Deathatred]

זה לא מהותי

צבא מטבעו משרת באיזורים שנויים במחלוקת (מה יש לטנקים לעשות בלב ת"א, לנגב חומוס בשינקין?). האם אתה חושב שבמלחמת ששת הימים, חיילים אמרו "אנחנו לא יכולים להיכנס לסוריה, כי זה לא שטח שלנו. אז לא נעשה כלום כנגד משגרי הטילים והתותחים שלהם וניתן להם להפציץ אתכם למוות בשם ההומניזם?" בעת מלחמה, לצבא יש את המנדט להורות לחייליו לשרת גם בשטחים שנויים במחלוקת ואפילו בשטחים שהם בריבונות האויב. תפקיד הצבא הוא להגן על חייהם של תושבי המדינה, ונראה לי שהרבה סרבנים שכחו את זה. נכון, מגע עם אוכלוסיה אזרחית עוינת זה לא נעים, אבל לעיתים זה כורח מבצעי וכשלעצמו זה לא דבר בלתי חוקי בעליל או פשע מלחמה. גם בגולן, יש אוכ' של דרוזים ללא אזרחות ישראלית (סירבו לקבל) שמבחינתם ישראל כובשת אותם. האם תתמוך בסרבנות גולן? האם תתמוך בשוטר סרבן שמוכן להגן רק על מצביעי ליכוד וימינה ומכך ויסרב לנקוף אצבע אם חבורת ביריונים יכו עד זוב דם איזה תומך מרצ או מפגין שמאל אחר?

 

[מטרניך]

מאז 'פלוגות הלילה' של ווינגייט

אנחנו לא יושבים ביישובינו ומחכים שהאוייב הטרוריסטי יתקוף אותנו, אלא אנחנו נכנסים למבצריו ומכים אותו שם. זה הדבר הכי מוסרי שבעולם: להכות בטרור כדי להציל יהודים. כל השאר משני בעיני. זה הוכיח את עצמו במאורעות של שנות ה-30 ובוודאי במבצע חומת מגן. אתה נגד המבצע?