שמות של מדינות

[טללי בוקר]

שמות של מדינות

בעקבות שאלה בפורום אחר מדינות שהופיעו בתקופה המודרנית מקבלות בדרך כלל את שמן האמיתי בכלל השפות, ולכן אין שונות בין השפות בשמותיהן של עירק, טוגו, קנדה וברזיל, אבל מדינות ותיקות מאוד קיבלו שמות מקומיים על פי רוח המקום ועל כן יש שונות בין Magiarorsag להונגריה, בין Junguo לסין, בין Suomi לפינלנד, בין Netherland להולנד ובין Hellas ליוון. הכל על פי מקריות של מתן שמות בידי העם בתקופה הנדונה. ולא, אין קשר עקבי לשם הלטיני. דרך אגב, אפילו ערים קיבלו שמות יצירתיים עם הדורות כאשר לעתים השם היצירתי הוא השם המדיאוולי המקורי שהתחלף עם השנים, וכך הפכה ג'נובה לגנואה וניס לניצה או להיפך. ירושלים הפכה בלטינית ל-Hirosoleima וממנה בדרך לא דרך ל-Jerusalem, ביי-ג'ין היא פקינג (או פקין), ואת האות האחרונה בפאריז (או פאריס) מבטאים בכל שפה מלבד שפת המקור.

 

[שושן פרא]

גרמנים, אלמנים, טדסקי, דויטש../images/Emo141.gif

כששבתי מביקורי הראשון באיטליה, אצתי ושלחתי שאלה לעיתון: איך זה שלאיטלקים כולם קוראים איטלקים, אבל לגרמנים יש שם אחר בכל שפה: גרמנים (באנגלית ובעברית), אלמאנים (בצרפתית ובערבית), טדסקי (באיטלקית) ודויטש (בפיהם עצמם). השאלה הופנתה לפרופסור יעבץ, והוא כתב שכל עם אירופי קרא לגרמנים על שם השבט הגרמני שהיה קרוב אליו גיאוגרפית, ולדוגמא: בהונגרית קוראים להם סאסים (=סאקסים). לאיטלקים אין כל כך הרבה שכנים, ולכן אין להם כל כך הרבה שמות.

 

[דלית - delete]

בעקבות נושא ההונגרים והמג'רים

The second factor which had a considerable impact on the international level was the promotion of the theory that the Sumerians had never existed and that their language was invented by the Semitic priests of Babylonia as a means of secret communication (30). This theory was devised by J. Halevy, a rabbi from Bucharest who had obtained a position at the Sorbonne. This radical theory, despite its numerous flaws and obvious ideological motive, had a divisive effect among orientalists and broke the momentum gained by the advocates of the Sumerian-Turanian relationship. Since then, the Sumerian question seems to have been relegated to a minor status and passed under silence, the Sumerians having been generally dismissed as an isolated ethno-linguistic group of unknown origin having no known affinities with modern ethno-linguistic groups (31).​

מתוך

THE CONTROVERSY ON THE ORIGINS AND EARLY HISTORY OF THE HUNGARIANS​

למישהו יש מושג לגבי השאלה השומרית? האם ליהודה הלוי (אני מניח שהוא j. halevy המוזכר לעיל) היו סימוכין לתיאוריה הזו? האם היא מוכרת גם בארץ? עוד מ אותו מקור

In contrast to the general cultural state of Europe at the time of the Hungarian settlement, the archeological data and written historical sources indicate that the Hungarians had a considerably more developed culture (64): they were quite familiar with agriculture even before settling in the Carpathian Basin where they were capable of establishing a state 1100 years ago. The Hungarians had their own writing system, the runic script, and a rich cultural life with their own religion which wasn't some form of primitive shamanism, but the Magian religion in which all the forces of nature, the various elements, and the heavenly bodies were worshipped as manifestations of a single creative force (65) -in essence monotheism, but without the intolerant, exclusive, dogmatic and irrational character of the other Near-Eastern religions.​

האם למישהו יש מידע נוסף על הדת הזו? מעודי לא שמעתי על דת מונותיאסטית נפרדת לחלוטין מהמקור היהודי, ואני תוהה אם מדובר במגמה בארץ בלבד או בהתעלמות גלובלית מכל מונותיאיזם שאינו חלק מהשילוש הקדוש. אה, ולגבי שאלת הונגרים-מג'ארים: "הונגרים" הינו מעין שיבוש והלחמה של ההונים והמגיארים, כשהמגיארים היו השבט הבכיר והמנהיג של הקואליציה ההונית שכבשה את האיזור הידוע כיום כהונגריה. מבחינה תרבותית כנראה שאין הבדל של ממש בין ההונים, המגיארים והאברים ששלטו שם קודם, אך המגיארים היו שבט נפרד משאר העממים שהרכיבו את הישות ההונית. עוף טופיק - ותרומתנו הצנועה למדינה ולעם

9th c. Following the settlement of Jewish refugees from the Near East in the Khazar Empire, the ruling dynasty of the Khazars, another Turanian people, is converted to Judaism and seeks to impose this religion upon all its subjects. This precipitates a civil war which leads to the collapse of the Khazar Empire. Several rebel Khazar tribes join the Hungarian tribal federation which was led by the Magyar tribe. At that time the Hungarians were established in their own independent state of Dentumagyaria, between the Avar and Khazar empires.​

מאותו אתר, דף אחר

 

[drs99]

דוגמא בולטת לעניין עברית לא ישראלית

דוגמא מעניינת שהשפה הרשמית של ישראל הוא עברית ולא ישראלית. מה שמעניין שבכל שפה נקרא השם Hebrew שזה תרגום של עברית ושם המדינה ישראל - גם בתקופה הקדומה שם המדינה היה ישראל - גם כאשר היו 2 ממלכות - ממלכת יהודה וממלכת ישראל - בשם המדינה אף פעם לא היה שום קשר לעברי או עברית בכל זאת שפת המקום עברית וגם אומרים עברית עתיקה - ואף אחד ובאף שפה לא נקרא שפת המקום ישראלית או Israeli.

 

[giba70]

ואיך הגענו לצרפת?

אאל"ט זה שם המדינה היחיד בעברית שאין לו אח ורע (וגם לא דוד חורג) בשום שפה אחרת (ספרד אולי גם, אבל אני לא בטוח)

 

[טללי בוקר]

תופעה רחבה בעברית

ספרד, צרפת, יוון והודו הן מדינות שבימי הביניים חיפשו להן שמות בעברית ופשוט שלפו מהמקורות שמות מקומות שלא ממש ידעו היכן הם נמצאים ושידכו בין השם למדינה.

 

[דלית - delete]

הודו אינה אותה הודו?

האם היום יודעים היכן הודו ה"אמיתית"? אגב יוון, הייתי מצפה מפאת עתיקותה וקרבתה היחסית שידעו היכן היא. כיצד קוראים ליוון בספרי החשמונאים?

 

[giba70]

הזכרת לי את עניין תרנגול הודו

אצלנו בעברית הוא קשור להודו באנגלית הוא מטורקיה ואילו בפורטוגזית הוא נקרא פרו, כך שבמילון פורטוגזי אנגלי אפשר לראות: peru=turkey