שמות וזהות

[חיים נחמן עלאק]

כנראה שהתפישה שהיהודות היא דת בלבד

ויהודים הם בני עמים רבים נוצרה בגלל המוני יהודים מתבוללים שרואים ומגדירים את עצמם כבני העם שבקרבו חיים או חיו, ועם זאת הם בעלי זכות עליה ע"פ חוק השבות.

 

[beatman]

יכול להיות

 

[SupermanZW]

זה לא התחיל מהמתבוללים

כשזה התחיל התבוללות הייתה הרבה פחות נפוצה מהיום. אגב, שיעור ההתבוללות הגבוה בעולם הוא באוקראינה (למעלה מ90%), בארה"ב שיעור ההתבוללות נאמד בבין 50% ל70%, בקנדה בערך 50%, שיעור ההתבוללות הנמוך ביותר מחוץ לישראל הוא למרבה הפלא במדינה שאין בה הרבה יהודים - הולנד, כ15% בלבד.

 

[חיים נחמן עלאק]

מעניין שבאוקראינה שיעור ההתבוללות הוא הגבוה ביותר,

והיא גם המדינה שמספקת לישראל הכי הרבה עולים...
כנראה שהקהילה היהודית ההולנדית היא קטנה אך מגובשת. אבל מה, צעירי הקהילה הקטנה לא מתפתים למצוא בני/בנות זוג מחוץ לההיצע הזעיר שהקהילה הקטנה יכולה לספק? שמעתי יש אותם כל-כך מעט שכדי להשיג מניין לבית כנסת שלהם באמצע אמסטרדם, הם משכירים יחידות דיור במחירי רצפה (ביחס לממוצע באמסטר') לתיירים יהודים בתנאי שיתפללו איתם ויתווספו למניין.

 

[SupermanZW]

סיפקה, כבר לא

כמה מהגרים היגרו מאוקראינה לישראל ב2017?

הקהילות היהודיות בהולנד מאוד מגובשות, זו לדעתי הסיבה לשיעור ההתבוללות הנמוך, אולם, כפי שכבר ציינתי, ההתבוללות, בניגוד לדעת נביאי הזעם אינה אסון, איכשהו למרות שיעור הילודה הנמוך מאוד בקרב הרפורמים בארה"ב הקהילות שומרות על גודלן בזכות המצטרפים החדשים שהביאו איתם המתבוללים, כך שכנראה הפיכת היהדות לאטרקטיבית בעיני בני/ות זוג של מתבוללים/ות היא שיטה לא פחות טובה לשמר את גודלן של הקהילות היהודיות.

 

[beatman]

זה איסור מוחלט מהתורה

והקהילות הללו "יהודיות" על דעת עצמן, מבחינה יהודית רבים שם כלל אינם יהודים.

 

[SupermanZW]

יהודים הם יהודים, גם אלה שלדעתך הם לא

כידוע האורתודוכסים הם מיעוט בקרב היהודים.

 

[beatman]

זאת לא דעתי.

יש תורה והלכה.

 

[SupermanZW]

אתה לא מכיר טוב את התורה וההלכה

אמתין לך עד שתמצא היכן כתוב בתורה שהמיסיונריות אסורה.

 

[חיים נחמן עלאק]

לגבי האם יהדות היא דת ועם או דת בלבד,

אז הדעה שהיא דת בלבד נפוצה בקרב דוברי רוסית בישראל, במיוחד בקרב הדור המבוגר ועולים טריים יותר. שמעתי רבות אמירות כגון "אסור לבלבל בין יהודים לישראלים", "הם [דוברי עברית] לא יהודים אלא ישראלים" וכו'.

 

[SupermanZW]

הדעה הזו נפוצה לא רק בקרב דוברי רוסית

 

[חיים נחמן עלאק]

גם ישראלים דוברי העברית (שפת אם)

לא רואים את עצמם כיהודים אלא כישראלים בלבד (גם אזרחות וגם לאום)?

 

[SupermanZW]

לא מעטים מהם חושבים כך אך שומרים זאת לעצמם

הם יודעים שהבעת דעה זו תמשוך אליהם אש ולכן לא מדברים על כך בגלוי.

 

[beatman]

אין שום פלא

היכן שיש יותר יהודים דתיים, יש פחות התבוללות.

 

[SupermanZW]

ממש, יש מקומות בהולנד שבהם יותר יהודים חילונים מדתיים

וגם בהם התבוללות אינה שכיחה, למשל חרונינגן.

 

[beatman]

אז יפה שהם מחזיקים מעמד

בטח קיבלו חינוך יהודי שהקנה להם זהות יהודית.
אם היו אתאיסטים מוחלטים או סוג מסויים של רפורמים אז ההתבוללות שם הייתה חוגגת.

 

[SupermanZW]

ילדי החילונים בהולנד אינם מקבלים חינוך יהודי

רובם הגדול לומדים במערכת החינוך הציבורית.

 

[beatman]

חינוך יהודי לא מחייב בית ספר יהודי

אלא חינוך מהבית, קהילה וכו'.
&nbsp

 

[SupermanZW]

אני חושב שהסיבה היא אחרת

יהודי הולנד, הן הדתיים והן החילונים הם מהאליטה הכלכלית והעסקית ולכן מתחתנים בינם לבין עצמם כיאה ל"אצולה".

 

[אנטוליו]

עם אינו יכול להיות מבוסס על הדת בלבד.

היהדות אגב אינה דת, אלא כת שהתחפשה לדת. לקרוא לחברי הכת עם ולהקים במיוחד עבורם מדינה עובר כל הגיון. ד"א - עקרונות הכת הזאת בגלל גזענותן פוגעות במעמד של יוצאי רוסיה, כי ברוסיה לא היה חינוך דתי והיו נהוגים נישואי התערובת - דבר שמרתיח ומרתיע מאוד את הפנאטים הדתיים שבכת ובגלל זה יוצאי רוסיה מופלים כאן לרעה ומנועים מלהינשא או להיקבר. בפורום הזה אגב מונעים מהם אפילו להביע את הרגשתם והם נחסמים ללא רחמים ע"י כבודו.