שם משפחתו של ג'ון.

[בראנדון סטארק]

שם משפחתו של ג'ון.

שם המשפחה "שלג" ניתן לממזרים שנולדו בצפון. העניין הוא שג'ון לא נולד בצפון, אלא בדורן...אז הוא לא אמור להיקרא ג'ון חול? יכול להיות גם שזה הולך לפי מקום מוצאו של אבי הממזר, ומכיוון שג'ון הוא בנו של אדארד (לפחות באופן רשמי) מהצפון, שם משפחתו יהיה שלג. אבל אז זה אומר שמיה צריכה להיות מיה סער ולא מיה שחם/ אבן, כי אביה הוא רוברט מארצות הסופה. אז איך זה הולך? ואם כבר אנחנו בעניין: איך נקרא במקור שם המשפחה שחם/ אבן? וגם, מה שם המשפחה של הממזרים במעלה מלך? ומה בדרגונסטון? זהו בינתיים

 

[הלדין]

מממ...

הדרך בה נקבע שם המשפחה היא כנראה לפי המקום בו בילה הממזר את מרבית שנותיו כילד. ג'ון שלג בילה את מרבית שנותיו בוינטרפל והוא מזוהה כ-"הממזר מוינטרפל". מיה נולדה בבקעת ארין ולא בטוח שרוברט הודה שהוא אביה (הממזר היחיד שרוברט הודה בוודאות שהוא אביו הוא אדריק סער). שם הממזרים באיי דרגונסטון הוא 'מים' (WATER).

 

[אורי דרומי]

להערכתי האישית

לשם המשפחה של הממזרים אין שום משמעות (ובגלל זה שמות כללים) וסביר שהשם נקבע ע"י הסביבה ולכן התוספת תינתן כשהממזר יתחיל לבצע אינטראקציה עם אנשים אחרים. אני לא חושב ששמות המשפחה מעוגים בחוק, והורים (או אפוטרופסים) לבן ממזר בצפון יוכלו לתת לו את שם המשפחה 'חול' או אפילו 'חציל' וזה לא ישנה לאף אחד.

 

[myochay]

נראה לי

שניתינת שם המשפחה הוא המקום שאיתו את מזוה כמו שאמרו ג'ון מזוה אם הצפון אז קראו לו ג'ון שלג ודרך עגב שמות משפחה יש רק לאצילם? ושמות לממזרים נותנים רק לבנים של אצילים? אפשר לראות של מכנים אף פשוט עם בשם משפחה למשל ברון היה רק ברון וכשה הפך להיות אביר הוא הפך להיות סר ברון מהבלקוואטר

 

[הלדין]

מממ...

יש גם פשוטי עם שמות משפחה כמו ג'אנוס סלינט ראש משמר העיר של מעלה מלך או אד טולט ממשמר הלילה. בסך הכל, לא מקובל יותר מדי לפנות אחד אל השני בשיחות חולין בתוארים כמו שרוברט לא פונה לאדארד כאל "לורד סטארק" אלא כ-"נד". העובדה ששם המשפחה של ברון אינו מוזכר אינה אומרת שאין לו אלא פשוט שעד כה למרטין לא הייתה סיבה להזכיר אותו. בנוגע לשמות הממזרים, נאמר עוד בספר הראשון ששמות המשפחה האלה ניתנים לכל מי שאין לו שם משפחה משלו.

 

[עידו רייף]

מרטין הסביר את זה

הוא אמר שיש פשוטי עם שיש להם שמות (בד"כ כי הם נמנים על ענף רחוק מאוד של משפחת אצולה שירד מנכסיו, או שהם נקראים ע"ש המקצוע שלהם) אבל לרוב אין. אם לברון היה שם משפחה זה היה נחשב מספיק חשוב כדי להזכיר אותו, וממילא לא היה טעם לקרוא לא סר ברון מהבלאקווטר, אלא סר ברון מה-שלא-יהיה.

 

[לוראס ריד]

When all is darkest...

הקוטר הוא בן-אצילים, לא בן של פשוטי-עם. בית טולט עינו בדיוק בית רוטשילד\לאניסטר מבחינת אמצעים, אך זהו עדיין בית-אב עציל. שמתי את הממרה שלהם בנושא.

 

[עידו רייף]

מרטין העיר שאד הוא

למעשה לא בן אצולה, אלא קרוב רחוק של משפחת האצולה עם השם הזה.

 

[לוראס ריד]

מעלה-מלך

נבנתה על שטך שהיה שייך לארצות הסופה, כך שממזריה נקראים סער\Storm. באיי הים הצר {כוךך דרגונסטון} הממזרים נקראים מים\Water. למרות שנראה הגיוני שאנשי הברזל יקראו לממזריהם מלח\Salt או ברזל\Iron נראה ששם זה שונה: קוטר פייק, זוכרים? אפשר לחשוב שהם קוראים להם בשם האי שבו גדלו\נולדו, אולם זה לא יהיה הגיוני, שכן שמותיהם של חלק מהאיים הם גם שמות בתי העצולה השולטים בהם - זה יהיה כמעת כמו לקרוא לכל ממזרי הצפון "סטארק"! מצד שני, גם אין הרבה הגיון בלקרוא לכל ממזרי הברזל "פייק": שום דבר לא מייחד את האי הזה מלבד היותו מושב הבית השולט, וגם זו עובדה חדשה חחסית, בנושף להיותה די אי-רלוונטית... :=\

 

[עידו רייף]

"פייק" הוא שם של טירה,

לא של משפחת אצולה, ואיי הברזל יחודיים במובן זה בכל מקרה.

 

[לוראס ריד]

נכון, ושל אי.

אבל סלטקליף ובלקטייד, למשל, הם שמות גם של בתי עצולה וגם של איים, לכן לא הגיוני שממזרים יקראו על שם האיים.